※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-08 14:47:49
看板 NBA
作者 標題 Re: [討論] 有哪支球隊在陣形上剋灰狼嗎?
時間 Tue May 7 19:27:39 2024
※ 引述《gigiii1134 (水課)》之銘言：
: 非專業狼迷單純閒聊拋磚引玉看看
: 首先灰狼陣型最大的弱點是組織能力不足，基本上只要沒有康利可以運轉擋拆體系
: 灰狼進攻就只剩一招AE硬幹和0.5招Towns東倒西歪單打
: 替補組織可以當沒有，李凱爾組織就放投給他扭就好
: 所以比起怎麼硬幹灰狼防線，更佳的策略是外圍配置可以消耗康利讓他沒得藏
: 再來是灰狼235號防守很硬，但1號康利薄4號Towns比眾多小前上頂的延伸PF慢
: 所以14號有夠強的攻擊手的話有機會突破灰狼的防線
: 最後就是灰狼喜歡守外圍驅趕中鋒沉退的防守體系
: 所以相較於切入挑戰狗貝，不怕大麥克驅趕的中投側翼或是三分線外發動的後衛
: 會比切入型有機會
: 當然這是純理論啦，就看聯盟有沒有球隊比較具備這些條件
: 至於實戰上有沒有讓灰狼難打就要給真狼迷來回了
不敢說資深狼迷，但從盧比歐配大白熊時期開始追幾乎每場比賽（無法跟就看高光）
沒查數據純用看球及狼群討論印象回覆
先說結論：太陽/鵜鶘/公牛/青賽跟雷霆怕一半
先說灰狼防守
1.季賽狗貝守drop+AE/大麥/NAW外圍poa輪轉，後三者繞擋拆能力非常好。
2.康利算是體力跟體型容易被打點的位置。
3.糖糖整季很努力撲防（感動），意識也進步非常多，但還是有些無腦犯規麻煩。
4.最佳第六人Naz護框不好。
綜上，灰狼不怕禁區主力（湖人AD/金塊小丑），也能防攻擊型後衛擋拆（國王Fox/勇士
咖哩），但遇到持球鋒線又能大量投射中距離是相對不好守的（太陽KD/鵜鶘Ingram/公牛
德羅展），如果同時有後場球員攻守端大量消耗灰狼外圍鎖體力，那對於中距離的防守會
更無力（太陽書人/鵜鶘Herb/公牛卡禿）。
咖哩），但遇到持球鋒線又能大量投射中距離是相對不好守的（太陽KD/鵜鶘Ingram/公牛
德羅展），如果同時有後場球員攻守端大量消耗灰狼外圍鎖體力，那對於中距離的防守會
更無力（太陽書人/鵜鶘Herb/公牛卡禿）。
再說灰狼進攻
1.AE的進攻決策仍是持續需改善的項目，季賽也有大量的持球切入過深後失誤傳球。
2.先發進攻過度依賴雙星，季中一段時間老康被針對的很慘，這時候雙星一隻跳不出來就
掰一半，這也是為什麼季賽進攻效率灰狼排不上前段班。
3.替補進攻火力佳，NN組合絕對是灰狼替補端的寶藏，Naz的三分與空切終結、Naw的底角
與45度三分，讓灰狼替補陣基本不會爛到哪。
4.李凱爾進攻烙賽到不行，跟狗貝同時上場影響場上空間。
綜上，灰狼的進攻最重要的人我認為是老康，他能防守年輕球員腦衝，並適時補上進攻缺
乏時的部分火力，但先發攻擊點不多絕對是本隊的隱憂。
總結來說，太陽的KD+書人/鵜鶘的Ingram+Zion/公牛德羅展+卡禿，這類型的組合算是攻
守端上比較克制灰狼的。
雷霆是5out搭配無限空切+SGA的鬼手感；青賽則是雙核爆發（若有）+小白穩定發揮。
但必須強調灰狼的菜很多，本季教練團能夠把防守漏洞用體制補上絕對功不可沒，又加上
AE季後賽模式又是另一件事了！
假設金塊系列真的過關，大膽預測打雷霆/小牛/尼克都64開以上，打青賽約55開
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.145.104 (臺灣)
※ 作者: standanan100 2024-05-07 19:27:39
※ 文章代碼(AID): #1cEX0j9h (NBA)
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※ 同主題文章:
05-07 15:31 ■ [討論] 有哪支球隊在陣形上剋灰狼嗎?
05-07 18:15 ■ Re: [討論] 有哪支球隊在陣形上剋灰狼嗎?
● 05-07 19:27 ■ Re: [討論] 有哪支球隊在陣形上剋灰狼嗎?
05-08 01:16 ■ Re: [討論] 有哪支球隊在陣形上剋灰狼嗎?
推 : 太剋了 直接被4:0掃出去1F 05/07 19:30
推 : 感覺就青賽有機會2F 05/07 19:30
推 : 獨行俠比雷霆難打，雷霆怕雙塔陣3F 05/07 19:31
→ : 太陽的防守就太破了啊 不然你看KD書人的數據都很好4F 05/07 19:32
推 : 尼克迷不敢說64開，灰狼是高階尼克版本5F 05/07 19:32
推 : 只能說人人有機會個個沒把握XD6F 05/07 19:33
推 : 綠賽那兩個 拖入焦土戰等他們自己烙賽就好7F 05/07 19:33
→ : 還沒開打前都覺得有勝算8F 05/07 19:33
→ : 這輪過再說 KI SGA 綠賽例行賽灰狼都不好守9F 05/07 19:33
→ : 尼克有能量型Hart，但這種型灰狼有好幾隻，身材更好10F 05/07 19:34
→ : 綠賽例行賽還都打到延長賽11F 05/07 19:34
→ : 書人第一輪前三場很普，尤其前兩場根本沒存在感12F 05/07 19:34
推 : 純論這兩場打金塊的窒息感 對青賽說不定都能開大13F 05/07 19:34
推 : 別再說例行賽了 灰狼目前比例行賽強不只一檔14F 05/07 19:34
→ : 要假設也只能拿例行賽當參考15F 05/07 19:35
推 : 太陽禁區攻守都被打爛是要灰狼怕什麼16F 05/07 19:35
→ : 但我狼迷自己也不敢說打哪隊是十拿九穩的，都是季17F 05/07 19:36
→ : 後賽球隊每輪都不能小看
→ : 後賽球隊每輪都不能小看
推 : 太陽就防守太破19F 05/07 19:36
推 : 真的變成防守大戰 我倒看好犢 KI神仙球硬解20F 05/07 19:36
推 : 打灰狼這種防守，只能先提升自己的防守能量去互搏21F 05/07 19:36
推 : 灰狼今天的狼群式防守看著真的超爽 前仆後繼22F 05/07 19:37
→ : 基本第一場對到灰狼，就算有心理準備都不夠。都要先23F 05/07 19:37
推 : 例行賽叫做各自練兵秀肌肉 季後賽叫踩著你弱點連續24F 05/07 19:37
→ : 扁4~7場
→ : 扁4~7場
→ : 打太陽的系列必須說狗貝守Hedge +外圍鎖更提早跟防26F 05/07 19:37
→ : 扛過一場，心理跟身理才有感覺去準備27F 05/07 19:38
推 : 青賽總冠軍28F 05/07 19:38
推 : 快艇？29F 05/07 19:38
推 : 這種後場前仆後繼的阿鼻地獄防守，只有MJ公牛跟LC30F 05/07 19:38
推 : 主要今年尺度真的鬆 身體接觸基本不吹31F 05/07 19:38
推 : D熱火看過，好久不見了32F 05/07 19:38
推 : 尼克那兩隻C 再交易狗貝來之前 其實都很想要33F 05/07 19:39
→ : 金塊不會買犯，給鉛筆打大概要罰30球以上34F 05/07 19:39
推 : 打賽提是真的難打35F 05/07 19:39
→ : 只能說希望後續的比賽，傷病跟裁判不要來搗亂36F 05/07 19:39
推 : 今天一堆從後場就開始身體壓迫防守 以前早被吹下去37F 05/07 19:40
推 : 其實今天最開心的是21-22那支灰狼的防守沒有丟掉 今38F 05/07 19:40
→ : 如果灰狼打綠賽，我想看杰倫能不能運球？39F 05/07 19:40
→ : 天這場就是那年瘋狂撕咬持球者的灰狼的promax 版40F 05/07 19:40
→ : 不過可惜紅茶受傷 不然尼克綠賽應該也是很精彩41F 05/07 19:40
→ chouvincent …
推 : 對位身材要能扛 進攻要能點康利打或者拉狗貝出來 小43F 05/07 19:42
推 : 太陽有個被忽略的關鍵因素 就是弩機很爛44F 05/07 19:42
→ : 牛進攻可能有機會啦 ki點狗貝 77點康利 防守不熟問45F 05/07 19:42
→ : 牛迷
→ : 牛迷
推 : 補充一下，體型能輾壓Jaden速度又快過雙塔的是最能47F 05/07 19:42
→ : 剋灰狼的，胖虎或字母哥類型，大型鋒線無死角跳投
→ : 的很蠻剋的，但季後賽狗貝加入無限換防後理論上解決
→ : 剋灰狼的，胖虎或字母哥類型，大型鋒線無死角跳投
→ : 的很蠻剋的，但季後賽狗貝加入無限換防後理論上解決
→ : 綠賽就硬解能力最差 KI/77/SGA/雙J 選誰很清楚50F 05/07 19:43
推 : 弩機這種季後賽沒辦法上太久的球員就是這樣 太陽也51F 05/07 19:43
→ : 沒人了
→ : 沒人了
推 : 打點灰狼是沒看今天的比賽嗎，一堆包夾輪轉再包53F 05/07 19:43
→ : 綠賽還要看KP復出的狀況54F 05/07 19:43
→ : Conley這麼好點名的話，Murray前兩戰幹嘛不點55F 05/07 19:44
推 : 先不說能不能找到破解防守的方法 感覺這場心態都被56F 05/07 19:44
推 : 二哈賽季間的進攻效率有時候會變很ㄏ，不過季後賽57F 05/07 19:44
→ : 打沒了58F 05/07 19:44
→ : 至今只能說AE無雙條還開著呢幹就完事XD59F 05/07 19:44
→ : KI第一步太快只有AE擋得住 77相對好解決 SGA單打無60F 05/07 19:44
推 : 壯側翼比如健康可愛/年輕老詹/不手軟JT比較有機會吧61F 05/07 19:44
→ : 解 不過例行賽試過Jaden守Chet效果不錯62F 05/07 19:45
→ : Towns季後賽狀況也很好 基本也是沒人守的住63F 05/07 19:45
→ : 今天金塊心態也不夠強硬，外線有小空檔也不敢頂著防64F 05/07 19:45
推 : 原本以為到了季後賽灰狼會稍稍有貧攻問題，但Ant、65F 05/07 19:45
→ : 守投，沒投就又被守住了66F 05/07 19:46
→ : Chet其實防守要應付雙塔也是很累，光卡位就耗費體力67F 05/07 19:46
→ : KAT、Naz、NAW高檔狀態cover住了68F 05/07 19:46
→ : 綠賽先發5人攻防都有69F 05/07 19:46
推 : 除了雙槍也要有籃板啊 太陽第一輪每場籃板都輸一二70F 05/07 19:46
→ : 灰狼鋒線和側翼都很強，只能抗衡沒法克制。除非狼進71F 05/07 19:46
推 : 金塊今天賽後我看到教練好像還在說因為沒得到應得72F 05/07 19:46
→ : 十顆 人家子彈多 亂槍都打爆你73F 05/07 19:46
→ : 的哨聲 導致心態失控74F 05/07 19:46
→ : 攻烙塞才有機會75F 05/07 19:46
推 : Naz持續高檔的話 替補戰力灰狼也是最好的76F 05/07 19:46
→ : Towns現在的TS是70%77F 05/07 19:46
推 : 別忘了附加賽 蟻人被湖人守成強暴犯級的鐵匠78F 05/07 19:48
推 : 前幾年糖季後賽進攻都是下滑一個檔次的，繼續看下去79F 05/07 19:48
推 : 金塊沒辦法打點名戰術啊 其他球員進攻Close out80F 05/07 19:48
→ : 的能力太差 真正能攻堅的只有莫肥
→ : 的能力太差 真正能攻堅的只有莫肥
→ : 附加賽AE就肩傷硬上 還在附加賽 是不是只看過那場?82F 05/07 19:49
推 : 其實就是因為金塊可用之兵比灰狼少，玩這種肉搏的83F 05/07 19:49
推 : 看這分析太陽應該能和灰狼有拚 可是竟然被橫掃84F 05/07 19:49
→ : 焦土戰一定吃虧，灰狼就算Jaden跟NAW兩個換你一個85F 05/07 19:49
→ : Murray都有賺
→ : Murray都有賺
推 : AE那場流感場中還去吐了 這賽季打湖人四場可以複習87F 05/07 19:49
→ : 一下
→ : 一下
→ : 金塊今天崩成這樣還是心態跟狀態問題89F 05/07 19:49
→ : 後面所有人都心浮氣躁 前面填的坑太大
→ : 後面所有人都心浮氣躁 前面填的坑太大
→ : 還有灰狼好幾年沒贏過綠賽主場...這是魔咒91F 05/07 19:51
推 : 對防守強隊就是要買犯阿 買到他手都不敢舉起來92F 05/07 19:51
推 : 就是剉青賽最有機會了93F 05/07 19:52
推 : 確實下一場調好心態 金塊還有機會 今天後來拐子都94F 05/07 19:52
→ : 不藏了 以前還會比較含蓄
→ : 不藏了 以前還會比較含蓄
→ : 不過如果金塊G3能拿下，還是有一些翻盤的機會，金96F 05/07 19:52
→ : 塊這幾年很少像G2輸的那麼慘，心裡就亂了，但他們
→ : 泡泡年時也是1-3逆轉快艇（可愛可是整個系列都有打
→ : ），金塊的調整能力是很好的，甚至有點像籃球機器
→ : 般的不易失常
→ : 塊這幾年很少像G2輸的那麼慘，心裡就亂了，但他們
→ : 泡泡年時也是1-3逆轉快艇（可愛可是整個系列都有打
→ : ），金塊的調整能力是很好的，甚至有點像籃球機器
→ : 般的不易失常
推 : 以打仗心態來說，金塊開場只有AG有提起一些勁，灰狼101F 05/07 19:55
→ : 是整群
→ : 是整群
推 : murray現在狀況就很差啊 上一輪不就告訴你了 只是103F 05/07 19:57
→ : 其實今天第三節跟第四節前半還有來有往，純粹上半場104F 05/07 19:57
→ : 湖人太爛還是能虐105F 05/07 19:57
→ : 整個被打茫了106F 05/07 19:57
推 : 尺度不改 沒戲了吧 三分線外直接上身體 球都拿不住107F 05/07 19:57
推 : 蠻好奇21籃網三王可不可以破這個外圍108F 05/07 19:58
推 : 最會守杰倫的球隊已經出局了109F 05/07 19:59
推 : 騎士呢 怎麼沒人注意騎士嗚嗚110F 05/07 20:02
推 : 反過來說超賽打灰狼比打金塊有機會111F 05/07 20:02
→ : 反正對灰狼強的已經掰了112F 05/07 20:03
推 : 我認為獨行俠的陣型算比較克制的，5 out拉中鋒出來113F 05/07 20:04
→ : ，77+KI可以說是目前nba最不怕壓迫的後場，應該有
→ : 機會可以變成進攻大戰
→ : ，77+KI可以說是目前nba最不怕壓迫的後場，應該有
→ : 機會可以變成進攻大戰
→ : Kleber下季見了，已經沒有5out，如果打5out，可能116F 05/07 20:05
→ : AE更守不住
→ : AE更守不住
推 : 對啊，守不住就拼誰火力強了118F 05/07 20:06
→ : 小犢有健康的77+KI有機會啦，但77要健康119F 05/07 20:06
推 : 而且77的狀態也受膝傷影響120F 05/07 20:06
推 : Naw是哪位球員 認真問121F 05/07 20:07
推 : 77的膝蓋應該沒這麼快好122F 05/07 20:08
推 : 不是上一場才被ad lbj打爆竟沒提123F 05/07 20:09
→ : naw 就灰狼替補的妮姬爾亞歷山大沃克124F 05/07 20:11
推 : 謝謝解惑125F 05/07 20:13
推 : 這樣來看是不是要剋灰狼反而是要比防守？126F 05/07 20:13
→ : 可以衝禁區挑戰籃下看能不能爆破狗貝的犯規數量，127F 05/07 20:15
→ : 只要提早爆破成功，灰狼防守通常都會掉很多
→ : 只要提早爆破成功，灰狼防守通常都會掉很多
推 : 點康利也行啊 他下去灰狼進攻就開始卡了 77賣身材點129F 05/07 20:18
→ : 他打 點到體能爆炸也是方法 當年也是點爛cp3體力把
→ : 太陽供輸斷線
→ : 點狗貝炸防守 點康利斷供輸 一攻一守兩條路
→ : 他打 點到體能爆炸也是方法 當年也是點爛cp3體力把
→ : 太陽供輸斷線
→ : 點狗貝炸防守 點康利斷供輸 一攻一守兩條路
推 : 好像是個好方法，徹底壓迫康利也許也是破灰狼的好133F 05/07 20:22
推 : 雷霆或青塞134F 05/07 20:22
→ : 方法，看起來灰狼沒幾個人可以在壓迫包夾下穩穩帶135F 05/07 20:22
→ : 過半場
→ : 帶不過去半場再強也沒用
→ : 過半場
→ : 帶不過去半場再強也沒用
→ : 前提是你要在狼狼能夠大量快速輪轉中點到Conley138F 05/07 20:24
→ : 而且Conley除非能用體能硬輾，不然他也沒那麼好打
→ : 而且Conley除非能用體能硬輾，不然他也沒那麼好打
推 : 這樣討論起來,說不定快艇才是最有本錢可以從後場壓140F 05/07 20:26
→ : 迫跟點名康利的球隊
→ : 迫跟點名康利的球隊
推 : 沒有健康的可愛應該是沒辦法142F 05/07 20:28
推 : 犢的問題是例行賽就被AE打爆了XD 然後歐神仙血條也143F 05/07 20:29
→ : 不能一直開吧
→ : 不能一直開吧
推 : YT有一些影片分析灰狼怎麼應對77單擋雙擋 基本上灰145F 05/07 20:33
→ : 狼不想給你換防他們就會想辦法做到 要點名沒那麼容
→ : 易啦
→ : 分析季賽時
→ : 狼不想給你換防他們就會想辦法做到 要點名沒那麼容
→ : 易啦
→ : 分析季賽時
推 : 小牛完全體還沒打過，還會不會被AE打爆不好說149F 05/07 20:34
推 : 綠賽杰倫只會一邊光踩可能就踩死了150F 05/07 20:34
→ : 灰狼這季防守紀律真的是很驚人的151F 05/07 20:35
→ : 我是覺得先不用討論東區隊伍152F 05/07 20:44
推 : 小牛連快艇放投不放切的防守策略，大量放投去包夾153F 05/07 20:51
→ : 持球者、協防禁區，都沒辦法完全用三分懲罰快艇了，
→ : 遇到輪轉更快的灰狼，完全不看好
→ : 持球者、協防禁區，都沒辦法完全用三分懲罰快艇了，
→ : 遇到輪轉更快的灰狼，完全不看好
推 : 灰狼教練團很有料，練出紀律156F 05/07 21:03
推 : 四強就雷霆灰狼青賽尼克，冠軍就雷霆對青賽，我覺得157F 05/07 21:10
→ : 雷霆贏面大一點
→ : 雷霆贏面大一點
推 : 怕一半然後橫掃人家 厲害了159F 05/07 21:16
推 : 看到綠賽有機會就笑了160F 05/07 21:38
推 : 其實老實講灰狼進攻點不多這點對小牛比較有利161F 05/07 21:41
→ : 但小牛對雷霆感覺過不去 QQ
→ : 但小牛對雷霆感覺過不去 QQ
推 : AE熄火整隊進攻當機 我猜會這樣163F 05/07 21:43
→ : 尼克 超賽 輕鬆打狼164F 05/07 22:10
推 : 馬刺可以165F 05/07 22:12
推 : 雷霆四號位身材超悲劇 完全沒人對位Jaden/KAT/Reid166F 05/07 22:23
→ : 剩青雷了...167F 05/07 22:26
推 : 其實灰狼隊贏金塊贏在限制住了小丑的作用，168F 05/07 22:34
→ : 而AE擔任得分手剛好擴大了他的影響力。
→ : 灰狼隊的中鋒和前鋒其實才是真正的幕後功臣。
→ : 灰狼的內線其實不弱 有高度有防守有進攻
→ : AE 爆紅 是因為他在長人陣中 比較矮小
→ : 但他確實 是個可以期待的未來之星也是
→ : 簡單說 防守 讓灰狼致勝 AE 負責得分所以 明顯
→ : 而AE擔任得分手剛好擴大了他的影響力。
→ : 灰狼隊的中鋒和前鋒其實才是真正的幕後功臣。
→ : 灰狼的內線其實不弱 有高度有防守有進攻
→ : AE 爆紅 是因為他在長人陣中 比較矮小
→ : 但他確實 是個可以期待的未來之星也是
→ : 簡單說 防守 讓灰狼致勝 AE 負責得分所以 明顯
推 : KD勇吧 雙塔速度太慢175F 05/07 22:41
推 : 太陽怕一半，結果4:0176F 05/07 22:42
推 : 這兩場灰狼的防守真的超強 我不覺得鐵騰跟杰倫有辦177F 05/07 22:43
→ : 法能承受這種防守程度
→ : 法能承受這種防守程度
→ : 灰狼的 KAT REID 在原本不允許碰撞的 meta 防守算弱179F 05/07 22:44
→ : 這場是突然間裁判發瘋搞出超高的碰撞容忍度
→ : 不然 KAT 的習慣會被逼到無法上場 Reid也不敢那樣防
→ : 這場是突然間裁判發瘋搞出超高的碰撞容忍度
→ : 不然 KAT 的習慣會被逼到無法上場 Reid也不敢那樣防
推 : 雙J連看都不用看 soft182F 05/07 22:48
推 : 有時候太剋，就會剋到被橫掃183F 05/07 23:01
推 : lsgsl 年輕詹絕對被虐的好嗎，年輕詹很怕禁區大漢
→ : ，不然當初幹嘛要中鋒去蹲底角，而且姆斯另一招是
→ : 打弱點，灰狼也沒有明顯防守漏洞
推 : lsgsl 年輕詹絕對被虐的好嗎，年輕詹很怕禁區大漢
→ : ，不然當初幹嘛要中鋒去蹲底角，而且姆斯另一招是
→ : 打弱點，灰狼也沒有明顯防守漏洞
推 : 今天是真的尺度特別鬆，不然金塊不會輸那麼慘187F 05/07 23:16
推 : 結果今年青賽奪冠就更好看了188F 05/07 23:19
→ : 今天兩邊都一直在攤手XD189F 05/07 23:23
推 : 暗黑兵法 讓Jaden心態爆炸 他就會把自己送出去了190F 05/07 23:31
推 : 年輕詹明明就會叫中鋒出來擋拆讓對上大漢出禁區，191F 05/08 00:24
→ : 最好直接叫中鋒蹲底角啦
→ : 最好直接叫中鋒蹲底角啦
推 : 10零開 身家可以歐印了 除了傷病跟哨音之外沒人可以193F 05/08 00:35
推 : 青賽那兩隻阿斗，真的等他們軟手自爆就好了，尤其一194F 05/08 00:55
→ : 個左手不會運球的，半場都不知道過不過得去
→ : 個左手不會運球的，半場都不知道過不過得去
推 : 蠕動精華進攻沒在烙賽的,烙賽是指表現不如預期196F 05/08 02:21
推 : 完全體快艇其實有機會打敗灰狼….197F 05/08 04:00
→ : 老山55開豚198F 05/08 06:37
推 : 太陽只看那兩隻真的沒輸阿，問題是其他13個沒人想贏199F 05/08 08:40
推 : 魔法部長真的都在唬爛，騎士詹1.0怎麼破活塞的？200F 05/08 12:56
推 : 青賽杰倫 如果被包到就崩了...灰狼季後賽防守超猛201F 05/08 13:21
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