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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-29 01:51:21
看板 Gossiping
作者 pentoxide (Penta)
標題 [爆卦] 台電儲能電池開出207mw
時間 Sun Apr 28 23:06:29 2024

https://i.imgur.com/Ha2azCe.jpeg
[圖]
儲能項目的電池已經開出207mw
即將逼近一個大觀抽蓄機組
依這樣建置速度 今年目標共500mw
2025年共1000mw可能會達標
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.165.130 (臺灣)
※ 作者: pentoxide 2024-04-28 23:06:29
※ 文章代碼(AID): #1cBcNtmw (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1714316791.A.C3A.html
推 turndown4wat: 台泥明天會不會漲停1F 223.137.161.98 台灣 04/28 23:07
推 chachalaca: 白天也要電夠多才能存起來2F 1.163.219.57 台灣 04/28 23:07
→ laugh8562: 所以勒 剛剛上面有人說鶯歌停電欸3F 219.70.223.154 台灣 04/28 23:07
推 darkholy: 青食都不夠還想要曝乾4F 218.164.151.45 台灣 04/28 23:08
噓 amingfirst: 先救你的電池5F 111.253.216.17 台灣 04/28 23:08
推 SRNOB: https://i.imgur.com/uVSgM9y.jpeg6F 42.77.56.67 台灣 04/28 23:09
[圖]
推 zxcv3147: 儲能是半夜晚上也火力全開充電吧？7F 118.231.168.10 台灣 04/28 23:09
→ YLTYY: 你先去查一下這些抽蓄水利蓋多久了8F 223.138.226.236 台灣 04/28 23:09
→ darkholy: 被轉容量都在壓線的前提下儲能就是笑話9F 218.164.151.45 台灣 04/28 23:10
→ darkholy: ，儲能還要多兩次能量轉換損耗
→ lwmyueh: 電池壽命多長?鉛酸3到5年換，特斯拉保固11F 122.116.25.108 台灣 04/28 23:10
→ lwmyueh: 4年
推 MrSherlock: 儲晚上的能，白天用啊，沒毛病13F 118.232.0.27 台灣 04/28 23:11
→ kayak5566: 利多傳超過半年了你是困很久ㄇ14F 106.64.145.107 台灣 04/28 23:11
→ lwmyueh: 還是有新耐用電池技術?15F 122.116.25.108 台灣 04/28 23:12
→ kayak5566: 喔 豪慘的建構統包廠16F 106.64.145.107 台灣 04/28 23:12
→ darkholy: 長期處於供電吃鎖緊狀態能直接拿來用為17F 218.164.151.45 台灣 04/28 23:12
→ darkholy: 什麼還要浪費那麼多轉化過程浪費掉的能
→ darkholy: 量
推 rwr: 正常個人都不會去用的爛技術缺電用充電保20F 114.34.208.207 台灣 04/28 23:13
→ lwmyueh: 長官灑錢沒事，承辦會圖利去關的21F 122.116.25.108 台灣 04/28 23:13
→ breacal: 八卦版不喜歡22F 1.164.56.200 台灣 04/28 23:14
→ trywish: 衝綠能，多少得衝儲能。但請先搞懂，那是23F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:15
→ trywish: 因為白天發太多電，儲起來晚上用。才不是
→ trywish: 晚上發電儲能，白天放出來用。
我看起來像不懂？
推 clover1211: 搞那麼多儲能增加用電成本 夜間發電量26F 60.198.186.170 台灣 04/28 23:16
→ zzing: 儲能本來就是世界趨勢 八卦版在幹嘛27F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:16
→ d8751102: 讚28F 1.200.162.61 台灣 04/28 23:16
→ zzing: 反正任何政策都反就是了XD29F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:16
※ 編輯: pentoxide (42.71.165.130 臺灣), 04/28/2024 23:17:46
→ trywish: 就像太陽能，晚上沒太陽不會發電一樣，儲30F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:17
→ clover1211: 不足造成供電不穩 就為了配合部份人士31F 60.198.186.170 台灣 04/28 23:17
→ d8751102: 八又翻噎32F 1.200.162.61 台灣 04/28 23:17
→ gueswmi: 儲1000MW  5年後能發多少 先告訴我買單33F 125.224.134.217 台灣 04/28 23:17
→ trywish: 能也無法自產電，你扣除轉換效率，能源成34F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:17
→ clover1211: 跟吸血寄生臺灣 呵呵35F 60.198.186.170 台灣 04/28 23:17
→ trywish: 本是提高的。今天由台電自產能源，還能控36F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:17
推 chiachen: 八卦真的一堆低能，連儲能未來趨勢都能37F 180.177.109.49 台灣 04/28 23:18
→ trywish: 制單價，現在是都外包給人賺，賺不夠還要38F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:18
→ SHIRAYUKI: 夜間發電儲能也可以減少機組輸出變化，39F 218.173.142.138 台灣 04/28 23:18
→ chiachen: 酸。40F 180.177.109.49 台灣 04/28 23:18
→ trywish: 繼續賺的意思？41F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:18
→ zzing: 夜間發電量不太可能會不足 真的不足很慘42F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:18
→ SHIRAYUKI: 不一定要白天儲能。43F 218.173.142.138 台灣 04/28 23:18
→ trywish: 還有這和原PO無關，就推文一堆以為世界趨44F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:18
→ trywish: 勢，結果沒搞清楚原理的人。
→ trywish: 外國別說儲能，他們還有大陸型電網。所以
→ zzing: 台灣缺電最大的部分是尖峰用電 儲能可以增47F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:19
推 SaintsRow: 稱支那現在產能過剩趕快建一建吧48F 101.9.194.126 台灣 04/28 23:19
→ trywish: 當綠能沒救時，這些機制能做調配。49F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:19
→ zzing: 加調度能力 而且一直再蓋新電廠 沒啥不好50F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:19
→ gueswmi: 所以說? 用啥電儲? 燒炭燒煤? 淨零排碳51F 125.224.134.217 台灣 04/28 23:20
→ trywish: 一開始能原規劃就設定錯誤，誰告訴你有夜52F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:20
→ trywish: 尖峰這種東西？不就綠能搞出來的。
→ gueswmi: 轉一手  儲電就變綠能?54F 125.224.134.217 台灣 04/28 23:20
→ zzing: 台灣用電需求一直是看尖峰用電時間55F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:21
→ trywish: 天然氣能快速調配，本來就石化+核能源滿56F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:21
→ clover1211: 調度都被綠能給搞繃了 還要繼續下去？57F 60.198.186.170 台灣 04/28 23:21
推 lwmyueh: 物理儲能用幾十年沒話說，但電池儲能，58F 122.116.25.108 台灣 04/28 23:21
→ zzing: 並不是綠能搞出來的 核能時就是這樣59F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:21
→ lwmyueh: 不環保又耗能....60F 122.116.25.108 台灣 04/28 23:21
→ trywish: 115%，額外再補20%綠能。看時機用便宜的61F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:21
→ trywish: 電力去儲能。這是正常理工科的想法。
→ trywish: 文組則是哪邊缺補什麼。成本都不計算，才
→ trywish: 會造成虧損千億。至於超過的石化能源怎處
推 lwt501cx: 認真講 電池有壽命 也很貴65F 222.157.97.188 台灣 04/28 23:22
→ zzing: 認真講 再貴也要做 總比真的缺電好66F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:22
噓 planetli: 大M 小m是不同數量級別亂用67F 223.141.201.143 台灣 04/28 23:23
推 darkholy: 電池充放電浪費掉的能量非常可觀68F 218.164.151.45 台灣 04/28 23:23
→ trywish: 理？機組降載或停止就好啦。真以為天然氣69F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:23
→ trywish: 是不能停的喔。
→ zzing: 而且跟蓋電廠比 不是甚麼大錢71F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:23
→ trywish: 不，實際金額很大，你可以去看。他們之所72F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:23
→ zzing: 所以現再狂蓋天然氣阿 5年後會有一大堆73F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:23
→ lwt501cx: 捧電池多棒也不是不行 但有點不考慮成本74F 222.157.97.188 台灣 04/28 23:23
推 jim543000: 緊急發電能多久知道嗎？75F 220.141.165.13 台灣 04/28 23:23
→ trywish: 以不做成我上述的發電形式，就是逼你不用76F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:24
→ trywish: 就缺電。燃煤、核能都要減少，蓋的還不一
→ lwmyueh: 如果是小m就合理了78F 122.116.25.108 台灣 04/28 23:24
→ trywish: 定夠補。天然氣儲備又，反正文組就是騙你79F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:25
→ zzing: 說實在 不要核能不要燃煤就人民選擇80F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:25
→ zzing: 現在能做的就只剩一直蓋天然氣了
→ trywish: 而已。沒看到光電弊案的新聞？事實就是這82F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:25
→ trywish: 樣。另外照公投，大家是要核能的。別把人
→ trywish: 民當白痴，南部好洗腦，不代表台灣好洗腦
推 darkholy: 民進黨就是選擇一種最無腦最浪費能源的85F 218.164.151.45 台灣 04/28 23:26
→ zzing: 可是你看總統大選政見 哪個有把核能列入?86F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:26
→ darkholy: 方式在撈錢87F 218.164.151.45 台灣 04/28 23:26
→ zzing: 事實上就是大家覺得核能ok但不要在我這88F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:27
推 luciffar: 抽搐是甚麼89F 111.71.214.45 台灣 04/28 23:27
→ trywish: 藍白都有妥協吧？你是忘了，還是不在台灣90F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:27
→ zzing: 連燃煤電廠都沒縣市肯讓蓋了 更別說核能91F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:27
→ trywish: 白說，有安全有解決問題就可以。藍底下都92F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:27
→ Ashuya: 台灣用的LNG有搞碳中和嗎 不然.93F 183.76.190.33 日本 04/28 23:27
→ raku: 有點屌....94F 1.162.20.2 台灣 04/28 23:27
→ zzing: 妥協就是說說 政見裡未來規劃就是沒有核能95F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:27
→ trywish: 是挺的。至於燃煤本來就無解。但這個無解96F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:28
→ Brioni: 儲能維護也是很貴的，固定開銷+197F 223.140.137.182 台灣 04/28 23:28
→ trywish: 不是建立在燃氣和燃煤二選一情況下。98F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:28
→ trywish: 當初就是靠核能做替代，處理掉石化能源。
→ zzing: 最好的狀況就是開放核能然後地方妥協給蓋煤100F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:28
→ zzing: 只有燃氣根本莫名其妙
→ trywish: 難道有天才以為，半夜燃氣補能源，就不會102F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:29
→ trywish: 產生碳排？如果拿綠能衝電更慘，能源成本
→ zzing: 核能以現在台灣尿性 哪都不可能給蓋104F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:29
→ zzing: 和性專區一樣 合法 但不會有人敢做
→ trywish: 直接提高。所以你注定得用便宜的能源去補106F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:29
→ lwmyueh: 之前準總統乾淨的煤那去了?丟了?107F 122.116.25.108 台灣 04/28 23:29
推 vodkalime607: 八卦只懂核能108F 61.231.233.160 台灣 04/28 23:30
→ trywish: 儲能。109F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:30
→ zzing: 我是覺得沒有核能ok 但至少要給燃煤110F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:30
→ trywish: 反正儲能只是"不得不做"的手段。但他並非111F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:30
→ trywish: 是救命的手段。倒不如說是害命的手段。
→ zzing: 天然氣儲存時間實在太短 根本不合理113F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:31
→ trywish: 另外在碳權問題下，燃煤是沒救的114F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:31
推 darkholy: 儲能電池時限一到開始大規模汰換，真的115F 218.164.151.45 台灣 04/28 23:31
→ darkholy: 都是不環保又燒錢，然後每次充放電消耗
→ darkholy: 掉10%能量直接蒸發，儲越多浪費越多，
→ darkholy: 電池儲能根本就是笑話
→ zzing: 天然氣也會有CO2拉 最主要還是汙染問題119F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:31
→ trywish: 一堆人早說你根本達不到2050淨零碳排。所120F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:32
→ trywish: 以外國人才會開始啟用核能。
→ Ashuya: 燃煤天燃氣都排碳 碳稅碳權開搞 政府怎辦122F 183.76.190.33 日本 04/28 23:32
噓 wvotyyj5: 一堆廠商早就丟進去分取台電的錢123F 219.68.203.207 台灣 04/28 23:32
→ zzing: 我個人是覺得 就算藍或白選上 也不可能蓋核124F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:33
→ trywish: 核四不處理當然不可能蓋。實際上他們就沒125F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:33
→ trywish: 算處理。藍白上去至少"有機會"處理。光核
→ trywish: 三延役就會去做了。
→ lwmyueh: 儲能是世界賺錢的趨勢，高EPS的趨勢，台128F 122.116.25.108 台灣 04/28 23:34
→ lwmyueh: 灣的低電價時代過去了，到時工廠成本高
→ lwmyueh: 就外移了，台灣還剩什麼?
→ zzing: 我猜民進黨最後也不得不延役核三辣131F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:35
→ trywish: 其實全部都歸類在綠能啦。就綠能撈到極限132F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:35
→ lwmyueh: 待換的儲能電池133F 122.116.25.108 台灣 04/28 23:35
→ trywish: ，開始搞儲能。但真弄懂儲能，你根本不會134F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:35
→ zzing: 不然夏天過不去135F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:35
→ trywish: 把他當主要手段。要能源便宜，你還增加轉136F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:36
→ trywish: 換效率這扣錢的東西沒意義。
→ zzing: 綠電不能不做辣 不然大企業會活不下去138F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:36
→ trywish: 但為了"穩定"，還是得做。簡單就是賠錢貨139F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:36
→ zzing: 但拿來當基載就是在搞笑了140F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:37
→ trywish: 另外綠能其實發包給大企業或許更好。現在141F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:37
→ trywish: 問題不就是有人想從中賺一手。沒看到試算
→ trywish: 金額可以到91億。當然這還得扣除一些成本
→ trywish: ，但反之，利潤就是這麼龐大。
→ trywish: 今天讓你關幾年，出來有5億，你幹不幹
推 Chen7: 跟你的電量一樣需要擴充146F 118.238.219.43 日本 04/28 23:40
推 birdy590: 現在最危險的其實是太陽剛下山那段時間147F 115.43.53.170 台灣 04/28 23:45
→ birdy590: 太陽能沒了 天氣熱民間用量可能還不小
→ birdy590: 然後工商業也可能還沒下班 儲能就很重要
→ birdy590: 儲能不是主要手段 而是搭配綠能的必需品
→ birdy590: 這還用不著去碰碳排之類的因素, 沒看
→ birdy590: 抽蓄電廠掛掉一個就差點開天窗了?
→ birdy590: 前幾年白天拿來救火用掉, 造成晚上跳電
→ trywish: 就一開始發電量不足的原因，儲能你要便宜154F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:49
→ romber: …有句俗語叫：「青呷攏嘸告，擱想要曬干155F 1.163.118.35 台灣 04/28 23:49
→ romber: 」
→ trywish: 一定是燃氣儲能(核能用都不夠了)，所以碳157F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:49
→ birdy590: 其實是相同的原因 有改善但程度還不夠158F 115.43.53.170 台灣 04/28 23:49
→ trywish: 排是一樣的，甚至更多，因為你必須加上轉159F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:50
→ trywish: 換效率。
→ birdy590: 白天還可能往上加啊 但晚上不行 沒太陽161F 115.43.53.170 台灣 04/28 23:50
→ birdy590: 觀念應該更類似 太陽能加多少 儲能就得
→ trywish: 用太陽能儲能沒意義，太貴還算轉換效率163F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:51
→ trywish: 儲能給你算90%，放電給你算90%。一來一往
→ trywish: 電量就剩8成了。
→ birdy590: 跟著加多少... 現代的尖峰和以前不同了166F 115.43.53.170 台灣 04/28 23:51
→ birdy590: 有意義啊 現在反而變成 白天容易撐過去
→ trywish: 那是因為政府規劃那樣才不同。石化+核達168F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:52
→ birdy590: 原本的第二尖峰變成最危險的時段169F 115.43.53.170 台灣 04/28 23:52
→ trywish: 115%，就和以前一樣。尖峰用電一樣是下午170F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:52
→ trywish: 別把錯誤政策說成"現代原因"。
推 sid3: 貴啊172F 220.129.86.5 台灣 04/28 23:52
→ birdy590: 現在白天太陽能比例不低喔 效果算是不錯173F 115.43.53.170 台灣 04/28 23:53
推 playerd: 電有多才有得儲，一直算轉換幹嘛174F 36.225.4.243 台灣 04/28 23:53
→ trywish: 所以電力成本一直提高呀。加儲能不就更高175F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:53
→ birdy590: 而且如果白天太陽弱~ 用電量會自然下降176F 115.43.53.170 台灣 04/28 23:53
→ trywish: 夜間燒用力點還是能儲呀。本來半夜用電量177F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:54
→ trywish: 就不大。
→ birdy590: 其實會需要用儲能的 就是剛入夜的時段179F 115.43.53.170 台灣 04/28 23:55
→ birdy590: 白天拿來用以前試過了 很容易出事~
→ trywish: 能不用就不用，那是因為不得不用才得在那181F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:55
推 darkholy: 白天的綠能多的時候，調度讓火力機組休182F 223.138.99.144 台灣 04/28 23:55
噓 VischDonahue: 生吃都不夠還想曬乾？183F 122.121.228.64 台灣 04/28 23:55
→ darkholy: 息保養就是儲能了啦184F 223.138.99.144 台灣 04/28 23:55
→ trywish: 時候使用。今天你有台UPS，你會刻意每天185F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:55
→ GLUESTICK: 一堆本業不賺錢的企業都跳去做光電儲能186F 125.230.65.251 台灣 04/28 23:56
→ GLUESTICK:  大撈台電的錢
→ birdy590: 它不是UPS... 抽蓄電廠其實每天都在動188F 115.43.53.170 台灣 04/28 23:56
→ trywish: 把家裡電關掉，先吃光UPS在開電？不會吧189F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:56
→ playerd: 就算以核養綠也是要蓋儲能系統，一直嫌190F 36.225.4.243 台灣 04/28 23:56
→ trywish: 一樣的"原理"。當你電力量夠，就不用刻意191F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:56
→ playerd: 轉換效率到底是？192F 36.225.4.243 台灣 04/28 23:56
→ birdy590: 儲能系統在現代電網的重要性提高很多193F 115.43.53.170 台灣 04/28 23:56
→ darkholy: 現在是備用機組全都拿出來操到死，沒時194F 223.138.99.144 台灣 04/28 23:57
→ trywish: 增加成本。當然東西不用可能會壞。所以適195F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:57
→ darkholy: 間保養維護，還異想天開要用最浪費能源196F 223.138.99.144 台灣 04/28 23:57
→ darkholy: 的手段儲能XD
→ trywish: 度使用是合理。但不該成為主要手段。198F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:57
→ trywish: 儲能當賠錢貨想，就沒什麼問題。我上面就
→ trywish: 有說功能就只是拿來穩定。但成本會提高。
→ trywish: 如果台電今天賺到流湯，其實這些都不是問
→ trywish: 題，什麼夏季電價？夏天買那麼多電，應該
→ lnmp: 儲能系統很重要沒錯,問題是你也得搞定成本203F 1.175.224.152 台灣 04/28 23:59
→ trywish: 是打折算才合理吧。204F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:59
→ trywish: 不就換個決策者，把整間公司弄到快倒閉，
→ trywish: 你在說這東西很重要。成本不用顧？
→ lnmp: 你以為儲能要儲到可以大規模備用是很便宜的?207F 1.175.224.152 台灣 04/28 23:59
噓 jesiuty: 照你唬洨的一度電成本要多少才夠？208F 36.236.104.156 台灣 04/29 00:00
推 carbomd: 除了太陽能,大部分電廠是24小時發電,就算209F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:00
→ lnmp: 現在在講儲能有用的都是吃米不知米價的210F 1.175.224.152 台灣 04/29 00:00
→ jesiuty: 澳洲曾經搞到一度電20 還是用特斯拉系統211F 36.236.104.156 台灣 04/29 00:01
→ carbomd: 晚上用電少火力也不能停機,那發的電自然212F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:01
→ jesiuty: 電池儲電講得出來我不敢聽 太傷智商213F 36.236.104.156 台灣 04/29 00:02
→ trywish: 沒人說不能降載，天然氣重點就是可升可降214F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:02
→ carbomd: 就要找個形式先存起.現在鋰電池技術進步215F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:02
→ trywish: ，甚至能停機檢修。一個電廠不可能只有一216F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:02
→ trywish: 個機組。所以當總發電量夠大，儲能就只是
→ carbomd: 很多,拿來晚上儲能補給白天用也算合理218F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:03
→ trywish: 備用，因為一旦經過轉換，成本就提高。219F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:03
→ jesiuty: 電池有循環次數有壽命的 建制的時候就天220F 36.236.104.156 台灣 04/29 00:04
→ jesiuty: 價了 根本智障
推 Kaids: 雲豹儲能投資很大，應該會採用得很快。222F 174.174.64.168 美國 04/29 00:04
→ lnmp: "鋰電池技術進步很多"XDDD,近年就是電池技術223F 1.175.224.152 台灣 04/29 00:04
→ trywish: 預計於2023～2024年投入經費760.777億元224F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:04
→ lnmp: 進步停滯不前啦,真有用怎麼行動電源都沒進步225F 1.175.224.152 台灣 04/29 00:05
→ trywish: 以期導入高占比再生能源，同時確保供電226F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:05
→ trywish: 平衡
→ lnmp: 還在靠18650228F 1.175.224.152 台灣 04/29 00:05
→ trywish: 你說這760億要如何轉成"營利"。別說廠商229F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:05
→ trywish: 的"盈餘"，而是台電如何將這建置拿來賺錢
→ trywish: ，這東西就是穩定電網的賠錢貨。
推 jesiuty: 實用性零 騙智障高潮倒是有用232F 36.236.104.156 台灣 04/29 00:06
→ trywish: 不會到零，但不考慮成本講一堆就是壞。因233F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:06
→ trywish: 為這東西有利億，所以不能說蠢。
→ trywish: 這東西有利益
推 mustangccx: 晚上燒煤充電啦236F 114.137.245.208 台灣 04/29 00:12
推 Yisai: 假議題237F 49.217.129.135 台灣 04/29 00:12
推 carbomd: 電池還是有在進步,不然發展電動車,買電動238F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:12
→ carbomd: 車的不都傻子?
→ trywish: 的確是傻子無誤。沒看到車主直接把電動車240F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:13
→ trywish: 爆破。不管省在多保養費，一組電池好幾十
→ trywish: 萬，你要如何才能換。如果是手機，外面換
→ carbomd: 火力發電廠靠蒸氣鍋爐發電,又不是開了就243F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:14
→ trywish: 電池1500，你當然肯換。一台車換電池至少244F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:14
→ carbomd: 可以馬上發電,最好的方式就是持續運行發245F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:15
→ trywish: 30萬起跳(非原廠)，你肯換？30萬還是我記246F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:15
→ trywish: 憶中最低的數字，原廠可沒那麼低。
→ trywish: 你大概對電力不熟。燃氣有時會降載。除非
→ carbomd: 電, 發了電沒用也是浪費掉,能存當然就存249F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:16
→ trywish: 發生意外才需要重新啟動其他鍋爐。但這老250F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:16
→ carbomd: 降載和停機是兩碼子事吧,除非歲修才會停251F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:16
→ trywish: 實說也不用多久。印象中一兩小時就夠了。252F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:16
→ birdy590: 所有燒火的電廠 反應時間都很慢253F 115.43.53.170 台灣 04/29 00:16
→ birdy590: 一兩個小時就死人了還一兩個小時 @@
→ trywish: 畢竟平常很少遇到這類需要急速開機的情況255F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:17
→ trywish: ，一兩小時是正常操作啟動的流程。
→ carbomd: 機. 而且火力的也不只有燃氣的,那種燃煤257F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:17
→ trywish: 一兩小時就死人的，請自備UPS。258F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:17
→ trywish: 然後都要淘汰了，講這沒意義
→ trywish: 燃煤
→ birdy590: 燒火的反應都慢 要發多少電是事先計畫好261F 115.43.53.170 台灣 04/29 00:18
→ carbomd: 的也不是說降載就降載,降載到滿載要時間262F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:18
→ trywish: 另外降載才是正常的作法。剛講停機，是因263F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:18
→ birdy590: 不是說不行 但中間等待時間不能跳電264F 115.43.53.170 台灣 04/29 00:18
→ trywish: 可以排定檢修。恩，你自己說要多久？你大265F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:19
→ trywish: 概也不知道吧？其實升上去很快。你有空可
→ birdy590: 只有燃氣的快 但這樣的代價是噴錢267F 115.43.53.170 台灣 04/29 00:19
→ trywish: 以看燃氣電廠啟動，大多是先弄個10幾%在268F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:20
→ trywish: 那等一下，之後正常接上就衝上去了。當然
→ trywish: 我也說我沒看過緊急啟動的情況，所以衝上
→ trywish: 去也不會一下衝滿，大概就兩台調整一下而
→ trywish: 已。另外也沒什麼噴不噴錢，水的沸點多少
→ z030060374: 複循環機組平常能stand by等台電調度273F 42.77.235.252 台灣 04/29 00:21
→ trywish: ，你火力慢慢開上去就好，幹嘛一定要想成274F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:21
→ z030060374: 等待時間兩小時內可以GTG併聯.併聯後275F 42.77.235.252 台灣 04/29 00:21
→ z030060374: 依照機組性能升載到base load。你他媽
→ z030060374: 的電不夠去靠北台北調度中心好嘛
→ trywish: 一定一開就要120%開滿。278F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:22
推 ctweng13: 應該是昨天13:4X同時3台發電機跳機的關279F 111.253.152.109 台灣 04/29 00:23
→ ctweng13: 係
推 ctweng13: 和平#1、海湖#1、豐德#1同時跳機
→ trywish: 台電沒說，也不好猜測。但會同時跳機，很282F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:25
→ trywish: 大機率和電力不穩有關連。至於原因是啥就
→ z030060374: 機組出力多少也不是你能決定的 決定的284F 42.77.235.252 台灣 04/29 00:25
→ z030060374: 是溫度 不是你要120%就120%
→ carbomd: 燃氣的電廠升降快沒問題但只佔火力的39%286F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:26
→ trywish: 不知道了。當成儲能可以當應急用，不過本287F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:26
→ trywish: 質上就是賠錢
→ carbomd: 升降比較慢的燃煤還是佔42%左右.289F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:26
→ trywish: 39%是沒開滿，有時可以到50%。290F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:27
→ trywish: 不是，是上面有人說緊急啟動要耗大量氣，
→ birdy590: "緊急啟動"有時間等你"慢慢開上去"?292F 115.43.53.170 台灣 04/29 00:28
→ trywish: 但這是不可能的，電廠沒必要這樣玩。就老293F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:28
→ trywish: 樣子開起來燒到5%、10%，燒一陣子準備好
→ birdy590: 上面有人說的好 就算想開大也得等295F 115.43.53.170 台灣 04/29 00:29
→ trywish: 就直接衝上去，根本不存在慢慢升的問題296F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:29
→ trywish: 所以沒講錯呀，大概就一兩小時。
→ trywish: 我就說了，等不及請準備UPS。另外這還是
噓 TaiTY2021: 為什麼老是有停電跟缺電搞在一起的智障299F 1.160.210.18 台灣 04/29 00:30
→ birdy590: ... 之前發生大跳電 連十分鐘都沒有300F 115.43.53.170 台灣 04/29 00:30
→ TaiTY2021: ？301F 1.160.210.18 台灣 04/29 00:30
→ trywish: 待機的。單純升降載根本不用什麼時間。302F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:30
→ birdy590: 還一兩小時咧 要人準備UPS?303F 115.43.53.170 台灣 04/29 00:30
→ trywish: 所以之前被罵的原因，是因為"分區輪流限304F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:30
推 carbomd: 就燒開水呀,從常溫燒到沸騰比維持沸騰花305F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:30
→ birdy590: 儲能拿來救火也是很好用 反應時間沒有306F 115.43.53.170 台灣 04/29 00:30
→ trywish: 電"，事故是一回事，但沒多的電力可用就307F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:31
→ birdy590: 為什麼分區輪流限電? 不這樣就全跳308F 115.43.53.170 台灣 04/29 00:31
→ carbomd: 的燃料多. 如果每天要用,乾脆就持續燒著309F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:31
→ trywish: 是另一回事。更別提，最終還被查到是缺水310F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:31
→ trywish: 的問題。
→ trywish: 你說這樣不被罵爆才有鬼。815只是第一起
→ birdy590: 如果當時又缺水 那抽蓄電廠就會變更保守313F 115.43.53.170 台灣 04/29 00:32
→ trywish: ，後續還兩三起，你忘了？314F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:32
噓 Irelia56: 一錯再錯 大概就是在講民退党的能源政315F 111.82.234.224 台灣 04/29 00:32
→ birdy590: 所以建立其它形式的儲能確實 有必要316F 115.43.53.170 台灣 04/29 00:32
→ Irelia56: 策吧 改天看到說要把打雷的電存起來也317F 111.82.234.224 台灣 04/29 00:32
→ Irelia56: 不意外了
→ trywish: 升降載不用額外燒開水啦。不然你要怎降載319F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:33
→ wsadwsad: 2027前最後機會 懂得都懂320F 49.216.161.213 台灣 04/29 00:33
→ trywish: ，往裡面潑水喔？燃料減少，熱值降低，那321F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:33
→ trywish: 能量降低才對，熱值不會變。那循環自然變
→ trywish: 緩，所以升降載基本上是一下就行了。
→ trywish: 所以我有說儲能只是電網穩定用的賠錢貨，
→ trywish: 他不屬於發電手段，更無法營利，用越多越
推 yeay: 綠電搭儲能基本上就標配，不然你多的電真的326F 42.73.212.185 台灣 04/29 00:34
→ yeay: 沒用。
→ trywish: 虧，在台電高喊負債下，說不用考慮成本，328F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:35
→ trywish: 那就只剩下"壞"可以形容。
→ z030060374: 燃氣機組是因為比燃煤鍋爐的反應時間330F 42.77.235.252 台灣 04/29 00:36
→ z030060374: 更短 能源利用效率更好短時間能有更好
→ z030060374: 的出力 光是GT點火到讓GTG併聯開始調
→ z030060374: 升負載就吊打傳統燃燒鍋爐 在那裏扯東
→ z030060374: 扯西的
→ trywish: 你根本沒看懂，你才是路過扯東扯西。我們335F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:36
→ trywish: 會談到這塊，主要是有人認為燒開水會很久
推 carbomd: 電池本來就是儲存用的又不會自己發電.的337F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:37
→ trywish: ，我就和他說要一兩小時。然後另一位就說338F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:37
→ carbomd: 確只能拿來穩定供電用.339F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:37
→ trywish: 一兩小時會死人。會死人就準備UPS呀。340F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:37
→ trywish: 重點儲能只是用來穩定電網的賠錢貨，上面
→ trywish: 一堆人不和你"談成本"。所以台電今天是賺
→ trywish: 到流湯了喔？要穩定大家都知道，問題是這
→ trywish: 東西會增加成本。所以能不用就不用。
→ trywish: 至於鍋爐什麼的，你和C說一下60%>90%要多
→ carbomd: 問題是現在台灣火力供電又不是全都燃氣的346F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:39
→ trywish: 少時間好了，他還是認為要很久。因為我看347F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:39
→ trywish: 操作上都是一下就升，所以根本也沒在乎過
→ trywish: 要幾分鐘。但C很car(e)就是了
→ trywish: 你自己去看一下，很多都停機、歲修。因為
→ trywish: 還沒到最熱時間，所以燃氣還沒全開。真的
→ trywish: 夏天，40~50%以上沒問題。而且因為比例的
→ trywish: 原因，晚上你可能看到50~60%。
推 carbomd: 要講成本煤和天然氣比比較便宜吧,能用煤354F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:42
→ carbomd: 當然先用煤吧
→ trywish: 就說了，煤不可能用了，早晚得淘汰。所以356F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:43
推 keith780902: 先救你的電池XD357F 42.72.106.120 台灣 04/29 00:43
→ trywish: 其他國家才延役核能。358F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:43
→ trywish: 別忘記，這群人還說要把車子全改電動車，
→ trywish: 不考慮台積電擴廠，這也是一起支出。
→ trywish: 一筆支出。連划個3C產品，都會被台電高層
→ trywish: 靠北了。今天你開電動車，我看他直接罵你
→ carbomd: 現況就是燃煤和燃油不可能淘汰.全換氣?儲363F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:44
→ trywish: 全家。364F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:44
→ carbomd: 存都是大問題.365F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:45
→ trywish: 不可能是我們說的，實際上就是想硬幹看看366F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:45
→ carbomd: 核能就別提了,那個不是一天兩天就可以改367F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:45
→ trywish: 就是得提呀，不管哪種能源都不是馬上好，368F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:46
→ trywish: 不然也不會有人被說成神，因為他真的預估
推 leon1757tw: 轉換率7成的話 每度電就加價30%370F 123.110.182.56 台灣 04/29 00:46
→ trywish: 台灣七年後，電不夠用。371F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:47
→ trywish: 另一邊是預估用電0成長。然後這群人執政
推 carbomd: 誰執政都一樣,因為民眾反核印在骨子裡,可373F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:50
→ carbomd: 以用核電,但核電核廢別在我家旁.
推 ctweng13: 因為發電機跳機的時候，會導致台電系統375F 111.253.152.109 台灣 04/29 00:51
→ ctweng13: 頻率下降，下降太多，會讓台電LS（負載
→ ctweng13: 卸載系統）啟動，LS主要是為了避免像921
→ ctweng13: 大停電的狀況再發生，而儲能電池的功能
→ ctweng13: 就是台電用在發電機跳機瞬間，讓儲能電
→ ctweng13: 池的儲能釋放出來，讓系統頻率不會瞬間
→ ctweng13: 降太多，穩定台電匯流排系統頻率用的。
→ trywish: 舉921是當大家都小孩子喔。你隨便舉個台382F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:53
→ trywish: 灣這幾年降壓、電廠跳機、電纜壓斷的急救
→ trywish: 情況還合理。講921？921那種整個線路消失
→ trywish: 要怎救？你的系統能不能承受這種大型輸送
→ trywish: 能量的瞬間動作都還是問題。
→ Ron51320: 儲能比綠電應該貴3倍有吧387F 180.217.150.110 台灣 04/29 00:56
→ trywish: 921那種情況不如不要救，解聯後在併上去388F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:56
→ trywish: 更穩，順便檢修地震有沒讓設備損壞。
推 Derp: 我手機電池都3000毫安培了 這個怎麼這麼小…390F 220.133.34.173 台灣 04/29 00:57
→ deity1266: 儲能怎沒寫電池容量是多少MWh...391F 49.216.93.153 台灣 04/29 00:58
推 ctweng13: 抱歉，舉921確實不合理，最近有救到的392F 111.253.152.109 台灣 04/29 00:58
→ ctweng13: 應該是0403那天
→ trywish: 功能大家都懂啦，但就是成本又提高了394F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:59
→ z030060374: 接氣站都安排到9接了急什麼395F 42.77.235.252 台灣 04/29 00:59
→ trywish: 台GG可以排到N年後就不急。畢竟未來人口396F 111.242.93.34 台灣 04/29 01:00
→ trywish: 減少，產業因成本外移，的確不用那麼多電
推 MisterSmile: 換個名稱叫藏電電池，就有台灣價值了398F 39.12.152.151 台灣 04/29 01:00
→ z030060374: 儲能就想成是超大型UPS就好了與基載用399F 42.77.235.252 台灣 04/29 01:01
→ z030060374: 途不一樣
→ trywish: 上面才有人反駁過這概念。因為他認為這東401F 111.242.93.34 台灣 04/29 01:01
→ trywish: 西應該是用來應付夜尖峰用的，變成常態使
→ trywish: 用的能源。當然$$就不見了
→ OoiryueoO: 貴 衰退又快 迴轉率很高404F 61.228.19.5 台灣 04/29 01:03
噓 yaes111: 你先充電==405F 136.60.138.250 美國 04/29 01:06
推 yeangigi: 覺青：電池廢料放你家？406F 36.225.70.104 台灣 04/29 01:11
推 LipaCat5566: 一度電要一個貨櫃箱大小 想一想要給407F 114.136.229.195 台灣 04/29 01:20
→ LipaCat5566: 一個城市1小時的點要多大的空間
噓 ochyi: 有台灣價值的電池不會衰退，勿嘴409F 211.23.15.38 台灣 04/29 01:21
推 joeii0126: 不承認缺電，接著搞儲電沒毛病呀。410F 27.247.164.184 台灣 04/29 01:24
推 hellodoggie: 蓋重力儲能比有限的水力儲能有用吧411F 223.137.122.236 台灣 04/29 01:29
噓 BellCranell: 充電辣操412F 101.10.10.63 台灣 04/29 01:32
推 metalj: 水力發電廠原理國中理化就有教吧…413F 114.136.216.37 台灣 04/29 01:35
推 alex01: 你不要充電了，浪費電414F 1.169.60.76 台灣 04/29 01:44
推 tony20095: 搞儲能電池會不會過幾年跟狗狗肉一樣415F 49.215.96.149 台灣 04/29 01:47

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1樓 時間: 2024-04-29 04:50:24 (台灣) 
→
auluu
　 04-29 04:50 TW 
存的是電嗎 費的是錢
2樓 時間: 2024-04-29 08:27:47 (台灣) 
→
dohee
　 04-29 08:27 TW 
...
3樓 時間: 2024-04-29 10:27:34 (台灣) 
→
SRWEXP0
+1 04-29 10:27 TW 
darkholy: 被轉容量都在壓線的前提下儲能就是笑話
darkholy: ，儲能還要多兩次能量轉換損耗
 
darkholy: 長期處於供電吃鎖緊狀態能直接拿來用為
darkholy: 什麼還要浪費那麼多轉化過程浪費掉的能
darkholy: 量
 
darkholy: 電池充放電浪費掉的能量非常可觀
 
darkholy: 民進黨就是選擇一種最無腦最浪費能源的
darkholy: 方式在撈錢
 
darkholy: 儲能電池時限一到開始大規模汰換，真的
darkholy: 都是不環保又燒錢，然後每次充放電消耗
darkholy: 掉10%能量直接蒸發，儲越多浪費越多，
darkholy: 電池儲能根本就是笑話
 
darkholy: 白天的綠能多的時候，調度讓火力機組休
darkholy: 息保養就是儲能了啦
 
darkholy: 現在是備用機組全都拿出來操到死，沒時
 
darkholy: 間保養維護，還異想天開要用最浪費能源
darkholy: 的手段儲能XD
4樓 時間: 2024-04-29 10:31:18 (台灣) 
→
SRWEXP0
　 04-29 10:31 TW 
LipaCat5566: 一度電要一個貨櫃箱大小 想一想要給
LipaCat5566: 一個城市1小時的點要多大的空間
~
tony20095: 搞儲能電池會不會過幾年跟狗狗肉一樣
 
大概6~7年後就會上新聞
 
如果是爛清德連任成功，民進黨就會遮掩起來
 
如果是換新總統，民進黨就會嗆罵，要執政黨+總統負責...(民進黨留下的爛屁股)
~
5樓 時間: 2024-04-29 22:11:56 (台灣) 
→
auluu
　 04-29 22:11 TW 
呆丸很有錢 開新產地 存電
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