※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-30 09:30:32
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 給小朋友讀雙語幼稚園真的有用嗎??
時間 Sat Mar 30 02:36:08 2019
不好意思，或許跟原文不完全相關，但我想給各位一些其他的思考面向。
( 文超長，請留意 )
我並不一定對，我也非教師培育出生，但我有那麼一點看不下去了。
我想以一個過來學生的姿態跟大家聊聊，教育、英文，到底是什麼 ?
我學英文的經歷從幼稚園大班就開始了，國小國中高中也跟各位一樣
，除了大學中途跑去念英文系，剩下英文實力的奠基，都是從英文系
二年級之後開始的，至於程度如何，我覺得當然還要更努力。
我想以一個過來學生的姿態跟大家聊聊，教育、英文，到底是什麼 ?
我學英文的經歷從幼稚園大班就開始了，國小國中高中也跟各位一樣
，除了大學中途跑去念英文系，剩下英文實力的奠基，都是從英文系
二年級之後開始的，至於程度如何，我覺得當然還要更努力。
還記得幼稚園怎麼學英文嗎 ? 我們老師教我們唱ABC兒歌，怎麼教 ?
老師唱一句，我們跟著唱一句，之後他就朝我們嘴吧塞一顆巧克力，
你覺得有沒有似曾相似的感覺 ? 對，就像訓練"狗"一樣，"坐下"、
老師唱一句，我們跟著唱一句，之後他就朝我們嘴吧塞一顆巧克力，
你覺得有沒有似曾相似的感覺 ? 對，就像訓練"狗"一樣，"坐下"、
"握手"、"嗯 ~ 好乖"，之後拿出一本小冊子，每天早上寫一遍國字注音
+數字+英文字母，每個字大約寫30~50遍。要說我有什麼感想嗎 ?
有，首先，我壓根根本不知道 " 英文 " 是什麼 ? 我只知道他是火星文
對，我真的沒有騙你，我那時根本沒有語言的概念，我只知道跟著唱就
有糖吃，作業寫完才能玩玩具。我有想學嗎 ? 沒有，手痛死了
對，我真的沒有騙你，我那時根本沒有語言的概念，我只知道跟著唱就
有糖吃，作業寫完才能玩玩具。我有想學嗎 ? 沒有，手痛死了
四肢發育根本還尚未完全。
國小國中高中我想也不用多提，相信各位也很納悶，讀了12年的英文
為什麼到頭來還是得去補習班，讀了那麼久，學了那麼多，為什麼還是
無法達到跟外國人聊天的境界 ? ( 當然有些人真的學會了，或某種程度
也看的懂了，但比例呢 ? )
無法達到跟外國人聊天的境界 ? ( 當然有些人真的學會了，或某種程度
也看的懂了，但比例呢 ? )
到了大學，學校竟然通識也排了英文 !? 但可想而知，老師請的是
有很嚴重台灣狗(國)乙(語)的人來教，班上的人也都是用牙牙學語
、裝可愛、戲弄的方式學英文，想當然成效非常差。
有很嚴重台灣狗(國)乙(語)的人來教，班上的人也都是用牙牙學語
、裝可愛、戲弄的方式學英文，想當然成效非常差。
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各位有這種感受嗎 ? 為什麼學習一定要跟 " 競爭力 " 扯上關係 ?
為什麼學習一定是要為了找工作 ? 為什麼 . . . . . .
學習不是基於個人意願，而是要為了父母、為了社會期待，而這種
悲哀又扭曲的價值觀，又被世世代代的傳下去。對，我們嘲笑文組，
國語、哲學、藝術有個屁用，當醫師、律師、工程師才是王道，確保
你的孩子物理、化學、數學都拿第一名，畢業後找個科技公司上班，
不然就去服務業一輩子沒出息吧，我不知道有各位沒有這種感覺，
國語、哲學、藝術有個屁用，當醫師、律師、工程師才是王道，確保
你的孩子物理、化學、數學都拿第一名，畢業後找個科技公司上班，
不然就去服務業一輩子沒出息吧，我不知道有各位沒有這種感覺，
至少我的親戚和周遭的人，時不時透露了這樣的訊息 . . . . . .
大亨小傳有句話非常棒 : Don't judge people; not everyone was
born with the same advantages as you. 我知道不要批判別人，因
為我們出生環境不同，或許我過的很優渥，沒資格批評家境不好的人
為我們出生環境不同，或許我過的很優渥，沒資格批評家境不好的人
，但我想說的是 : " 學英文未必會讓你變強，也未必能讓你找到好工作 "
最近高雄發大財就是一個經典的例子，人們妄想選個市長就能生活好
過點，人們妄想，把英文變成第二官方語言，台灣的經濟、觀光就會
變好，就像他們口中的 " 新加坡 "那樣。但事實真的是這樣嗎 ?
過點，人們妄想，把英文變成第二官方語言，台灣的經濟、觀光就會
變好，就像他們口中的 " 新加坡 "那樣。但事實真的是這樣嗎 ?
我知道說出事實很沉痛，做了這些改變並不會讓你變更好，因為問題
或許根本不在這裡。先舉個例子，相信剛踏入健身的人都有一個錯誤
的觀念 : 動哪裡就瘦哪裡，導至運用錯誤的觀念，浪費了時間也沒
得到成效。事實上，瘋狂捲腹未必能讓你長出六塊肌，因為這牽涉到
基因、作息、運動、飲食、體脂率這些概念，你不去了解，直接土法
煉鋼，往往事實只會往你臉上甩一巴掌而已。大家都來學英文這件事
也一樣，你今天想複製新加坡的成功，很抱歉，鄰近的菲律賓英語才
或許根本不在這裡。先舉個例子，相信剛踏入健身的人都有一個錯誤
的觀念 : 動哪裡就瘦哪裡，導至運用錯誤的觀念，浪費了時間也沒
得到成效。事實上，瘋狂捲腹未必能讓你長出六塊肌，因為這牽涉到
基因、作息、運動、飲食、體脂率這些概念，你不去了解，直接土法
煉鋼，往往事實只會往你臉上甩一巴掌而已。大家都來學英文這件事
也一樣，你今天想複製新加坡的成功，很抱歉，鄰近的菲律賓英語才
是最好的，試問 韓國、日本、中國、新加坡、台灣，他打的過哪一國 ?
治安敗壞、政治超嚴重貪腐(馬可仕家族)，縱使英語再好，也沒用。
那新加坡呢 ? 首先新加坡這種精英專制你根本不知道私底下發生了
什麼事 ? 表面光鮮亮麗、發大財，事實上用了什麼去換 ? 我們根本
看不出來 ? 再者，他的地理位置在馬六甲海峽，根據維基顯示貨物
吞吐量是全球第二(高雄排第15)，光比這個差距就出來了，貨物吞吐
量大也間接讓國際金融匯聚此地，有國際金融當然就有外語工作需求
，請問台灣要怎麼蹦出這個環境來 ?
那新加坡呢 ? 首先新加坡這種精英專制你根本不知道私底下發生了
什麼事 ? 表面光鮮亮麗、發大財，事實上用了什麼去換 ? 我們根本
看不出來 ? 再者，他的地理位置在馬六甲海峽，根據維基顯示貨物
吞吐量是全球第二(高雄排第15)，光比這個差距就出來了，貨物吞吐
量大也間接讓國際金融匯聚此地，有國際金融當然就有外語工作需求
，請問台灣要怎麼蹦出這個環境來 ?
要比香港也不是，他算中國早期對外的通商口岸，自然經過歷史的積累
就成了現在的模樣。
那台灣呢 ? 台灣反而比較像日本，雖然沒有日本的工業那麼厲害，
但我們還是有許多隱形冠軍，台基電、儒鴻等比比皆是，組裝、代工
、電子品牌、傳產，其實我們在世界上都占有一席之地。我們跟日本
一樣都屬於島國，比較缺乏天然資源，所以在這片土地上的人們更要
有創造力、想像力，還有刻苦耐勞的精神，才能創造今日的榮景。
但我們還是有許多隱形冠軍，台基電、儒鴻等比比皆是，組裝、代工
、電子品牌、傳產，其實我們在世界上都占有一席之地。我們跟日本
一樣都屬於島國，比較缺乏天然資源，所以在這片土地上的人們更要
有創造力、想像力，還有刻苦耐勞的精神，才能創造今日的榮景。
但還是有一樣不能比，那就是人口，日本有1.2億的內需市場流動，
這點台灣就沒得比了。
那台灣真的很糟嗎 ? 其實你看看各項經濟數據，台灣不錯耶，問題
很多人也指出，是分配不均的問題，所以具體來看是什麼 ? 首先我
們的稅制有問題，再來土地、房屋的相關稅制非常扭曲，最後勞基法
等落實程度，種種因素才是人們感到生活痛苦的原因(或許更多)。
很多人也指出，是分配不均的問題，所以具體來看是什麼 ? 首先我
們的稅制有問題，再來土地、房屋的相關稅制非常扭曲，最後勞基法
等落實程度，種種因素才是人們感到生活痛苦的原因(或許更多)。
( 我推薦你們去看YT的Cheap，和FB的峰言峰語、政治不正確的一些文章
老實說我個人認為炒房炒土地對經濟傷害最大，我不認為台灣因為會
英文了外國人就願意來，產品沒創意，地方沒特色，全台灣路邊攤、
計程車全會英文有個屁用，這邊就是柯和韓之間思維的差異，東西先
衛生一點，東西髒請會說英文的副市長、觀光局長還是沒用。 )
老實說我個人認為炒房炒土地對經濟傷害最大，我不認為台灣因為會
英文了外國人就願意來，產品沒創意，地方沒特色，全台灣路邊攤、
計程車全會英文有個屁用，這邊就是柯和韓之間思維的差異，東西先
衛生一點，東西髒請會說英文的副市長、觀光局長還是沒用。 )
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回過頭來，學英文真的是必要的嗎 ? 我覺得補教界有些都會用 " 趨勢 "
或 " 威嚇 " 的語氣跟你說，不學就注定被世界淘汰，導至很多人有這類
的恐慌，不只老人跑去學，甚至連孩子都非學不可，但你知道不是每個人
或 " 威嚇 " 的語氣跟你說，不學就注定被世界淘汰，導至很多人有這類
的恐慌，不只老人跑去學，甚至連孩子都非學不可，但你知道不是每個人
都是對語言有天賦的，有些人語言區不發達，學起來不但吃力，成效也非常差
，他或許是其他能力比較強。今天每個人每天都只有24小時，為什麼要強迫
一個人，把他寶貴的生命浪費在他不擅長的東西上呢 ?
如果家長同意因材施教，為什麼遇到教育這塊就見風轉舵了 ?
最近聽到最火的就是 " 程式必修 "，這些家長真的是已經到
最近聽到最火的就是 " 程式必修 "，這些家長真的是已經到
喪心病狂的境界了，試問在座文組c語言、匯編語言你們有興趣嗎 ?
更何況拿python或mit inventor估計你也是看到睡著，而學的理由是什麼 ?
" 因為未來是AI人工智慧 "(敲桌)，又不是每個人都要研究人工智慧，
這些家長是瘋了嗎 ? 現在除了國、英、數、歷、地、公、物理、化學、地球科學
，還要搞英聽跟程式 ? 你當你孩子是1TB硬碟嗎 ? 能塞就塞 ?
更何況各項學知識都在蓬勃發展，試問西元5000年，你歷史要怎麼讀 ?
還有元素周期表不時有新元素誕生，量子力學也一直再突破，你為了競爭力
什麼都學，除了你自己，想問這個國家有因為 " 無所不讀 " 而變富強嗎 ?
什麼都學，除了你自己，想問這個國家有因為 " 無所不讀 " 而變富強嗎 ?
追根究柢，我們還是放不下考試制度，我們還是不信任孩子，我們寧可
限制他們走在我們所謂 " 看的到的未來 "，深不知或許孩子自己走出的道路
才是我們前所未見的，然而他奄奄一息的到達目地的時，我們還沾沾自喜的認為
" 至少，他還活著，他能活著，是我的功勞 "，殊不知我們才是掐死他們的元凶。
我是特別的孩子，我在國中覺醒了，因為一次作業作弊，人生因而翻轉
我看到了學習的本質，學習的樂趣，我喜歡學習，有興趣的就盡量學
我不是文組，也不是理組，我什麼都可以聊一點
我醒後，驚見全班考試作弊，我醒後，看著人們如行屍走肉般失去自我
在我眼裡，他們還小時都還有夢，只是長大時，他們卻異口同聲說 :
" 我沒有夢想 "，這令我感到異常的害怕。
很多人都說，學英文是為了旅遊，學英文是為了找工作，這都無可厚非，
但問題是 " 這些話是發自內心，還是社會期許的? "，我當然認同學東西
讓自己好找工作，但我發現很多人都在欺騙自己，學了四年不問知識
但問題是 " 這些話是發自內心，還是社會期許的? "，我當然認同學東西
讓自己好找工作，但我發現很多人都在欺騙自己，學了四年不問知識
只問 " 能不能過 ? ""考試要考什麼 ? "" 某某老師好基掰 "壓根對英文
一點興趣也沒有，卻還堅稱跟著社會潮流，我話說的重，但我希望你醒醒
我很批判，但並不代表這樣的人一文不值，而是他根本忘記自己喜歡什麼
，害怕沒有屬於自己的標籤而隨便抓了一把，就說自己屬於這裡，學英文
是為了競爭力，對，但我看到的往往學習動機和力道都不夠強。
我很批判，但並不代表這樣的人一文不值，而是他根本忘記自己喜歡什麼
，害怕沒有屬於自己的標籤而隨便抓了一把，就說自己屬於這裡，學英文
是為了競爭力，對，但我看到的往往學習動機和力道都不夠強。
在我二年級脫離工作後，我每天開始大量的看YT，一點的廢片加上大量的
知識片，從中文片漸漸過渡到英文片，最後我的基本聽力建立起來了，每
天我會看9GAG跟reddit像個肥宅顆顆笑，這是我學習英文的動力，把meme
和笑話看懂，我在一款賽車遊戲影片下方交了一個巴基斯坦的朋友，我們
偶爾用fb書信往來，我在翻譯一部機車開箱片認識了一位印尼的老兄，我
說如果我可以我想幫他翻譯看看，我們也就認識了，看了一些文學，聽了
海量的英文歌，我已經做到能跟外國人基本交談的程度了。許多人們抓著
書本，過了好幾年根本不知道自己在幹嘛，書局裡各種 " 3分鐘背單字 "
、"5分鐘多益900分"、" 30分鐘輕鬆瘦身 "、" 一個禮拜變炒股大王 "的
書籍無所不在，但這些就跟發大財一樣只是謊言，你沒有興趣，不願意去
堆積就是沒有效果，然而很多人還是願意花點小錢沉浸在這些謊言。
(早點醒比較好，宿醉後才是痛苦的開端，還有什麼記憶教學別碰了，
(早點醒比較好，宿醉後才是痛苦的開端，還有什麼記憶教學別碰了，
他只是教你原本用刀叉吃飯改用吞的罷了，學習還是理解，不能內化那直
接吞屎比較快，反正出來都一樣 . . . )
以上，讀雙語學校好不好，如果你有幸可以接觸到英語教學概論的話，建議
你去看看，先把 EFL 跟 ESL 分清楚，很多補教界連這個都分不清，再來
Grammar Translation Method 文法翻譯法 1880以前
The Direct Method 直接教學法 1880
The Audio-lingual Method 聽說教學法 1941
Total Physical Response 完全肢體回應教學法 1977
Suggestopedia 暗示感應教學法 1979
The Silent Way 默示教學法 1984
The Communicative 溝通式教學法 1980
裡面一些演進蠻有趣的，可以了解一下現在學校到底在幹嘛 ?
另外Stephen Krashen的語言習得五個發展階段也可以看看
( 習得-學習假說、語言監控假說、情意濾網假說、自然順序假說、
語言輸入假說 )，了解後再看看學校是怎麼教的，大概心裡就有底了
( 有些老師搞不好還不知道這些東西= =，如果他們唬爛你，看完
語言輸入假說 )，了解後再看看學校是怎麼教的，大概心裡就有底了
( 有些老師搞不好還不知道這些東西= =，如果他們唬爛你，看完
這些你大概也算打預防針了吧。 如果孩子不願意，那也尊重他們
，學習若站在完全公益的角度來看，你不會餓死，但只會變的平庸
你若想出類拔萃，你只要有一顆熾熱的心(新鮮的肝XD)就夠了 )
，學習若站在完全公益的角度來看，你不會餓死，但只會變的平庸
你若想出類拔萃，你只要有一顆熾熱的心(新鮮的肝XD)就夠了 )
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推 : 嗯嗯1F 03/30 02:37
噓 : 太長2F 03/30 02:38
都警告你了還噓QQ推 : 很長但寫的很好3F 03/30 02:38
推 : 我是認為大多人只是沒有找到學英文的動機，以及持4F 03/30 02:40
→ : 續下去的熱情而已，跟方式/背景/資源真的關聯沒這
→ : 麼大。
我是覺得不一定要學，我在國小補習班就看出這個跡象了，英語也是一門學科，我不認為→ : 續下去的熱情而已，跟方式/背景/資源真的關聯沒這
→ : 麼大。
他稱得上基本。另外如果沒興趣的話，那就盡早把注意力轉移呀，時間有限，投資其他項
目也很好啊。
推 : 你太晚貼了7F 03/30 02:40
拍謝，寫了好久推 : 沒錯 中國那邊已經在反英文了8F 03/30 02:41
反是看站在那個點吧，有些說中文強，那種論調就算了XD→ : 但說真的 你講的這些 對於學校老師來說覺得備課太花時間9F 03/30 02:42
→ : 你們每個同學想吃得不一樣 他就都教課本最輕鬆
→ : 你看YT是你看你的 我看我的 沒這問題
當然，我最生氣的是聽到有人說，台灣人英文學不好是因為沒有環境，WTF，我手機都還→ : 你們每個同學想吃得不一樣 他就都教課本最輕鬆
→ : 你看YT是你看你的 我看我的 沒這問題
沒有吃到飽，現在打開就能連上網了，你跟我說沒環境？根本是對英文沒有愛。
推 : 認真文 推12F 03/30 02:43
推 : 生活中使用、產生興趣，的確是學任何語言的方式13F 03/30 02:46
是的，所以與其教，不如讓他去找產生興趣的事物，我朋友自學日語我也跟他這麼說，很多人都認為英語的一切就是參考書，實際上世界大的狠呢
推 : 推一個14F 03/30 02:46
推 : 認真推15F 03/30 02:48
推 : 先找到有興趣的領域，再發現英文的參考資料多太多，根16F 03/30 02:48
→ : 本打開一扇知識大門，英文自然會好
真的，我看了一堆汽車介紹影片，電腦維修影片，遊戲介紹片，旅遊片，每天多到更新不→ : 本打開一扇知識大門，英文自然會好
完，一直聽聽到不用背單字都知道他在說什麼XD
推 : 對本省人來說，的確不需要英文，反正他們的工作也18F 03/30 02:49
→ : 用不到。我”呼籲”外省人尊重台語，別再叫我們8+9
→ : 用不到。我”呼籲”外省人尊重台語，別再叫我們8+9
→ : 不一定是英文 法律系的朋友都是德文超強20F 03/30 02:49
→ : 我們本省人就是不想考台大，為考試讀書太奴了21F 03/30 02:49
推 : 不過，你怎麼確定小時候培養出來的發音對長大沒幫助22F 03/30 02:49
發音矯正期只要是發育階段都好矯正，如果我沒記錯約在8歲至12(14)歲，其實這段時間內是語言黃金期，這段時間內幾乎是學幾種算幾種，不過小孩子的觀察力跟思想也在萌芽
階段，過度學習也是變相剝奪他的童年啊，而且你這話又是贏在起跑點，對吧？不用操之
過急，他想學自然就會，興趣這種東西跟抓周一樣，你不會逼你孩子拿特定的東西吧？
→ : ？23F 03/30 02:50
※ 編輯: w6523489 (111.185.245.205), 03/30/2019 03:10:08推 : 你有什麼問題啊你..24F 03/30 02:54
沒問題0.0我人很好推 : 不知不覺年輕一輩也會變那種以前不以為然的老一輩的25F 03/30 02:57
推 : 推26F 03/30 03:05
推 : 推27F 03/30 03:11
推 : 你文太長，但確實有在想，其實很多父母輩不會思考那麼多28F 03/30 03:11
我父母很特別，經過一次家庭革命就變成西方父母，他們現在是我最大的支持推 : 他意思就是有興趣比較重要，不要為考試而學29F 03/30 03:11
是的，看過太多例子了→ : can't fucking agree more30F 03/30 03:13
推 : 所謂的沒有環境指的是全面性的生活環境，並不指你可31F 03/30 03:14
→ : 以主動接觸到的英文管道而已
我覺的這種想法就有點糟糕了，你知道有些去打工渡假回來的英文比我還糟，更何況好不→ : 以主動接觸到的英文管道而已
容易排到兩節外師，竟然很多人不敢開口講(……機會都來了，上啊～？)我覺得學習是主
動的，不是老師或環境親自送上來，都被動到這種地步了你確定學的好嗎= =？
※ 編輯: w6523489 (111.185.245.205), 03/30/2019 03:29:29
推 : 好文33F 03/30 03:20
推 : 推 看yt 超有幫助 不知不覺口語和聽速34F 03/30 03:24
→ : 莫名其妙的各種東西開始聽懂
→ : 學到的句型和語法拿出去發現真的能用就很開心
→ : 久了就變生活一部分了 根本不用花額外心力
→ : 而且英文使用者群的各種資訊知識都齊全優質很多
我忘記提了，若有興趣學英文，記得先看看自己的learner type是哪一型，有些人都還不→ : 莫名其妙的各種東西開始聽懂
→ : 學到的句型和語法拿出去發現真的能用就很開心
→ : 久了就變生活一部分了 根本不用花額外心力
→ : 而且英文使用者群的各種資訊知識都齊全優質很多
了解就胡亂開始學，像H大跟我有可能就屬於auditory learning type，對聲音比較敏感
，所以看電影聽音樂都是不錯的選擇，可以依照自己的比例下去做搭配。
動機成就感真的很重要，你不會看到有人看到答對參考書題目而興奮大叫，相較之下，在
fb或yt用英文留言看到有人按贊，反而覺得超感動，不但練習句型，又可以與人溝通，重
點是還收到讚，這些是參考書無法回饋的。
推 : 推39F 03/30 03:27
※ 編輯: w6523489 (111.185.245.205), 03/30/2019 03:35:55※ 編輯: w6523489 (111.185.245.205), 03/30/2019 03:39:46
推 : 最後一句重點給推，如何誘發孩子的興趣才是教育的重點。40F 03/30 03:36
推 : 因為奴家教育，把台語殺死 讓北京語當重點，把其它語言當41F 03/30 03:38
→ : 屎再教。這就ˋ是滯台中國人的傑作。 03/30 03:
38→ : 屎再教。這就ˋ是滯台中國人的傑作。 03/30 03:
推 : 認真推43F 03/30 03:38
→ : 就你爛啊 英文只是你要不要唸而已 正常人小六就可以44F 03/30 03:44
XD ni4在嗆全台灣人嗎？如果只有我爛的話，地球村、tutor abc是開假的喔→ : 可是我還記得幼稚園學的英文歌甚至日文歌欸45F 03/30 03:47
→ : 覺得應該要多教一點，老了記憶力差了
→ : 從小開始學英文就是把同學打爆啊！
→ : 不知道中國不是真的在反英文？是的話跟慈禧禁止光緒學
→ : 英文87像
我不反對學英文，我反對"強迫"學東西，你對日文有感覺那非常恭喜你呀(我也想聽懂日→ : 覺得應該要多教一點，老了記憶力差了
→ : 從小開始學英文就是把同學打爆啊！
→ : 不知道中國不是真的在反英文？是的話跟慈禧禁止光緒學
→ : 英文87像
文歌TT)，但如果站在本位主義認為這個很重要，別人也要跟著學，我覺得違反個人意志
就非常不好了。
推 : 這種文是在噓三小 幹50F 03/30 03:52
尊重 有善 包起來～，好啦別在意= =網路世界嘛※ 編輯: w6523489 (111.185.245.205), 03/30/2019 03:59:34
推 : 推專業51F 03/30 03:59
推 : 你似乎對環境這個詞敏感了，純粹指的是全面性讓你沉52F 03/30 04:01
→ : 浸在其中的語言生活文化環境，例如一個住英國的英國
→ : 人，透過各種管道學中文聽中文，跟一個住台灣身旁周
→ : 遭無時無刻人事物都是中文環境的英國人，能吸收到中
→ : 文/文化的接觸面跟廣度還是有差的，那些人說的沒有
→ : 環境指的是這個，不是說你主動學習不好或沒環境是要
→ : 被動等負面意思不用過度解讀
嗯嗯，我了解您的意思，我的回文確實有點攻擊意味，不過我想，很多人像我確實沒有辦→ : 浸在其中的語言生活文化環境，例如一個住英國的英國
→ : 人，透過各種管道學中文聽中文，跟一個住台灣身旁周
→ : 遭無時無刻人事物都是中文環境的英國人，能吸收到中
→ : 文/文化的接觸面跟廣度還是有差的，那些人說的沒有
→ : 環境指的是這個，不是說你主動學習不好或沒環境是要
→ : 被動等負面意思不用過度解讀
法為自己提供那樣學習環境，那就必須就地取材，至少先要有個基本吧，不過那位同學我
實在會暈倒，連基本發音問題都很嚴重，看起來連自學基礎都沒有，我是帶有批判，但其
實又很想幫助這些人找到學習的樂趣。
我記得我的導師有跟我聊過，台灣有個很有名的兒童補教界媽媽，一開始一直推兒童全美
語教學，後來悲劇了，她女兒不知不覺也把美國的文化也都學起來了，可是問題是她生活
在台灣，結果她時不時就會跑去跟同學親親抱抱，最後反而被排擠，後來見此狀才道歉說
教法錯誤了，台灣還是適合中文主餐，英文點心的教學模式，所以 EFL 跟 ESL真的要分
清楚，不一定全美語環境就是好，還是要看個人傾向跟利弊分析。
推 :59F 03/30 04:02
※ 編輯: w6523489 (111.185.245.205), 03/30/2019 04:19:44※ 編輯: w6523489 (111.185.245.205), 03/30/2019 04:30:51
推 : 滿認同的，推60F 03/30 04:23
推 :61F 03/30 04:28
推 : 推，科舉文化遺毒62F 03/30 04:28
推 : 推63F 03/30 04:44
推 : 你是不是藍丘？王杜？64F 03/30 04:48
推 : 讓你學英文是給你一個逃出中國台北的機會丶還嫌？65F 03/30 05:01
推 : 寫的不錯66F 03/30 05:10
推 : 如果將來會在國外念書或工作，或在台灣職場需要，那英文真67F 03/30 05:23
→ : 的只是很基本的能力
→ : 的只是很基本的能力
推 : 我都看DMM學日文 深刻體會原PO用心勸世69F 03/30 05:30
推 : 沒有英文環境 跟 沒有英文環境所以學不好 是不一樣的70F 03/30 05:31
噓 : 語言不是個科目，想說話想聽懂就學71F 03/30 05:34
推 : 學了不需要的語言幹麻學 有需要在補就好72F 03/30 05:41
→ : 三小 什麼大學這樣教英文73F 03/30 05:57
推 : 推74F 03/30 06:10
推 : 可能是有栽培遇到現在小學孩子英文都不錯75F 03/30 06:20
推 : 推76F 03/30 06:21
推 : push77F 03/30 06:24
推 : 認真推78F 03/30 06:31
推 : 同意你（抱緊緊79F 03/30 06:31
推 : 深有同感80F 03/30 06:32
推 : 我英文自認不錯 但其實我一直都覺得 如果大學畢業條件是81F 03/30 06:35
→ : 數學考試 大學還有數學必選修 我應該會很想死 只是我剛好
→ : 擅長英文罷了
→ : 數學考試 大學還有數學必選修 我應該會很想死 只是我剛好
→ : 擅長英文罷了
推 : 您太認真了84F 03/30 06:43
推 : Cheap超棒85F 03/30 06:44
推 : 所以你的結論是幼稚園雙語教育沒有用嗎?86F 03/30 06:46
推 : 我覺得原PO應該想表達 與其硬塞給小孩魚吃 不如給他自己想87F 03/30 06:50
→ : 釣魚的動力
→ : 釣魚的動力
推 : 有興趣學什麼比較重要 不然叫文組來學機械保障會瘋掉89F 03/30 07:04
推 : 我也有看CHEAP訂閱了 台灣英文教育希望他也有一篇90F 03/30 07:05
→ : 保證91F 03/30 07:05
推 : 幫推92F 03/30 07:22
推 : 其實程式、英語，都是政府硬要推的93F 03/30 07:23
→ : 樓主的語言教育念的很熟啊 基本上那些理論 實務上94F 03/30 07:24
→ : 做不太到 台灣就是沒那環境 政府硬推 或許30年後會有成果
→ : 我個人覺得ctritical age的影響很大 只要有栽培
→ : 通常都不會學的太差 反之就難了
→ : 做不太到 台灣就是沒那環境 政府硬推 或許30年後會有成果
→ : 我個人覺得ctritical age的影響很大 只要有栽培
→ : 通常都不會學的太差 反之就難了
推 : 在現實要達到這樣的理想還是有點不太容易98F 03/30 07:29
推 : 推99F 03/30 07:34
推 : 你好厲害 我都四十了還是英文零分 沒救了100F 03/30 07:37
推 : 有興趣確實很重要，語言太難了，沒興趣怎麼逼都很難101F 03/30 07:42
推 : 推102F 03/30 07:49
推 : 推觀念正確103F 03/30 07:51
推 : 推 真的要認清自己和發掘培養興趣投入 不然會像灘死水104F 03/30 08:00
推 : 其實縮減歷史地理拿來教外語就夠了105F 03/30 08:11
推 : 推106F 03/30 08:14
推 : 推107F 03/30 08:16
推 : 推108F 03/30 08:16
噓 : 直接跳到最後一段還能看 結果也沒啥重點109F 03/30 08:24
→ : 你到底覺得雙語有沒有啊 你可以先破題嗎？
→ : 用
→ : 你到底覺得雙語有沒有啊 你可以先破題嗎？
→ : 用
推 : 當初在中國炒房炒土地的逃難來台灣繼續這些惡行啊112F 03/30 08:29
→ : 文革鬥地主
→ : 文革鬥地主
推 : 優文，講出我心裡話，真的台灣教育已經到有點病態114F 03/30 08:30
推 : 入門是可以115F 03/30 08:38
→ : critical period是針對母語者而言哦，就算是sensitive116F 03/30 08:45
→ : period實驗也是針對ESL的兒童，不能直接把研究結果拿
→ : 來分析EFL的學習者。
→ : period實驗也是針對ESL的兒童，不能直接把研究結果拿
→ : 來分析EFL的學習者。
推 : 我最一開始接觸的英文是show me the money119F 03/30 08:48
噓 : 噓你臺灣國語，他用母語教你聽得有逆？120F 03/30 08:48
推 : 但是長大之後 會英文真的很好用啊 自助旅行 你要自己121F 03/30 08:55
→ : 進修 英文資源多很多
→ : 就算你要娛樂 直播或是運動 英文也很好用
→ : 進修 英文資源多很多
→ : 就算你要娛樂 直播或是運動 英文也很好用
推 : 推推124F 03/30 08:57
推 : 要學甚麼時候都可以想學 在這個網路發達的時代125F 03/30 09:04
推 : 推126F 03/30 09:13
推 : 我幼稚園老師都外國人講中文沒人理你啦幹127F 03/30 09:13
推 : 推128F 03/30 09:13
推 : 你一定有修二語習得跟英語教學概論齁XD129F 03/30 09:18
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 4093
1樓 時間: 2019-03-30 11:35:04 (台灣)
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03-30 11:35 TW
我小學三年級時 靠有受過雙語教學的同學 就學會墊板後面英文26個字母的讀音 當時墊板後面的九九乘法表我還沒背齊我幼稚園時寒假作業 要我寫 壓歲錢 這三個台灣國字 手真的差點斷掉 至於 ㄅㄆㄇ 與 123456789 在我還沒上幼稚園前 虛線描本已經畫完好多本了
2樓 時間: 2019-03-30 18:13:21 (日本)
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03-30 18:13 JP
你的文章一堆英文不就證明了英文超有用好嗎？而且超基本需求嗎？講這種屁話的人一定不了解真的沒學過英文然後再後悔跟世界脫軌的人
3樓 時間: 2019-03-30 19:46:14 (台灣)
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03-30 19:46 TW
每當我跟外國客戶講英文時，就會深深覺得英文很重要，尤其是聽跟說。所以我讓我女兒念雙語幼稚園和小學，國中準備念一般的就好。現在我女兒要跟外國人用英語溝通沒什麼問題。老實說將來小孩會不會用到，我不知道，但至少將來有需要時不會像我現在這樣就值得了。
4樓 時間: 2019-03-30 21:02:49 (台灣)
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03-30 21:02 TW
我去日本玩...不會日文...更不會英文....那要先上網查功課,找資料,到現場還不一定有用(日本基本都有英文,近美國村賣吃的,因有美駐軍,所以連工讀生英語基本都有)
6樓 時間: 2019-03-31 00:41:40 (台灣)
讚
03-31 00:41 TW
對語言有愛就有辦法學啦 我的一位理科朋友自學英文跟日文成才 近日還要學德文 有時不是環境的問題 有時是自己的問題 有時候還是要反思一下
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