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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-01 09:57:22
看板 Boy-Girl
作者 owo0204 (大大大優惠)
標題 [討論] 互動技巧重要還是價值重要？
時間 Tue Apr 30 14:01:37 2024

如題

本版之前的討論

有些人主張

（1）

價值至上，長相身材外貌跟社經地位攤出來
一翻兩瞪眼

價值高，完全0技巧也是輾過去
反之再會聊天互動，不帥不高沒錢還是沒用



但也有人主張

（2）

雖然個人的外貌 社經價值比較低
但可以靠聊天互動技巧
甚至可以反殺外貌經濟比自己高的競爭對手


這兩個哪個比較接近現實世界？


客觀價值低（長相 收入等）
但靠聊天技巧互動技巧反殺這件事真的存在嗎？


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.33.79 (臺灣)
※ 作者: owo0204 2024-04-30 14:01:37
※ 文章代碼(AID): #1cC8b3IP (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1714456899.A.499.html
※ 同主題文章:
● 04-30 14:01 owo0204. ■ [討論] 互動技巧重要還是價值重要？
　 05-02 18:48 Cyborg. ■ Re: [討論] 互動技巧重要還是價值重要？
推 VoV         : 金城武耍自閉 vs 八兩金幽默風趣充滿情緒價值的差1F 04/30 14:11
→ VoV         : 別
推 ManaBear    : 多數人不會全有全無，或者說小孩子才做選擇，除非3F 04/30 14:15
→ ManaBear    : 你擔心自己魅力太高，不然兩者兼具當然最好。
推 xupmc       : 當然是全都要  不然怎麼會一堆人未婚5F 04/30 14:15
推 sooge       : 大大 這你就落入二選一的圈套了 個性幽默風趣就是一6F 04/30 14:18
→ sooge       : 種高價值的表現啊= = 所以反過來說 你身上沒有任何
→ sooge       : 一項價值 你覺得女生要看上你的什麼
→ sooge       : 難道你會看上一個外表不怎麼樣 個性又差 又不會聊天
→ sooge       : 的女生嗎
推 ousapas     : 很現實的是外在條件好的通常技巧也會比較好 因為練11F 04/30 14:20
→ ousapas     : 習的機會多
→ ousapas     : 反正條件差又母單根本沒機會練習
噓 SundayPeople: 膩了14F 04/30 14:28
→ dferww55    : 當然是1比較重要，但是2也是有可能的，聰明的人，15F 04/30 14:29
→ dferww55    : 會講話幽默的人本來就可能較受歡迎，問題在於這個
→ dferww55    : 其實也很講天賦，就好像當業務產品就是自己，不是
→ dferww55    : 誰都適合當業務的，有些人再怎麼練也是浪費時間
→ dferww55    : 有天賦的人，老早就好會說話了，所以什麼把妹技巧
→ dferww55    : ，要聊要練也是可以，只是cp值較低，還不如將時間
→ dferww55    : 花在瘦身整形打扮穿搭，這方面就我看80%的男生都不
→ dferww55    : 及格，而且是只要認真做一定會有成果的，除非天生
→ dferww55    : 其貌不揚醜到令人髮指，不然透過瘦身打扮整型提升
→ dferww55    : 到7-80分都是很有機會的，行有餘力再去練把妹技巧
→ dferww55    : ，效果會好多了
推 never00696  : 說實話，兩個都重要，兵法講究的是虛實奇正，1是你26F 04/30 14:47
→ never00696  : 的正兵，是你在長期對抗中處於不敗的資本，2是你的
→ never00696  : 奇兵，是能創造出以少勝多，以弱勝強的核心博弈思
→ never00696  : 維，就像三體一樣，最後也是恐怖平衡維持了一段時
→ never00696  : 間的和平，以正合，以奇勝
推 jupto       : 互動技巧本身就是一種價值 只意識到硬體價值本身就31F 04/30 15:11
→ jupto       : 是一個低水準的認知
推 kutkin      : 價值決定失敗次數 技巧決定交往時間33F 04/30 15:11
→ kutkin      : 你去找工作 帳面條件就是過不去
→ kutkin      : 再有能力也沒用不是嗎
噓 elmo0155    : 兩者兼具不就好36F 04/30 15:13
→ jupto       : 樓上這可不一定 空降主管學歷差的可不少 重點是他在37F 04/30 15:14
→ jupto       : 市場上打出了成績去佐證自己的價值
→ dferww55    : 個人價值觀跟把妹技巧不太一樣吧，即使沉默寡言的39F 04/30 15:15
→ dferww55    : 人也有他的價值觀，但這顯然不能稱之是一種技巧
→ jupto       : 學歷只是一種客觀讓人知道你價值的方式 但是這不是41F 04/30 15:15
→ jupto       : 全部 你能找到其他東西去讓別人知道你的價值別人一
→ jupto       : 樣會給你相應的職位
→ dferww55    : 讀書比較簡單吧，不讀書沒學歷，而成市場悍將雖說44F 04/30 15:18
→ dferww55    : 確實有可能，但難度高多了
→ dferww55    : 所以若是討論讀書重要，還是不讀書專練口才目標成
→ dferww55    : 為超級業務員，想也知道優先努力方向會是前者
→ kutkin      : 空降主管不就是他的價值受到僱主肯定48F 04/30 15:22
→ dferww55    : 只要努力讀書就好像努力瘦身打扮，成果是一定看得49F 04/30 15:22
→ dferww55    : 見的，反之若不讀書，不打扮專練口才，就不一定有
→ dferww55    : 成果了
→ kutkin      : jupto又在抬槓而已52F 04/30 15:22
→ kutkin      : 第一印象好 拿到門票才有所謂軟實力
→ jupto       : 這就要看市場狀況啦 如果市場學歷競爭激烈 人均留洋54F 04/30 15:25
→ jupto       : 頂大 那讀書這個管道可能就不會是比較簡單了
→ dferww55    : 問題就不是阿，現實不是人人頂大，就好像現實不是56F 04/30 15:26
→ dferww55    : 人人都非常注重打扮一樣
→ dferww55    : 很明顯這個方向有更多的提升空間
→ kutkin      : 帳面條件 然後不要越級打怪59F 04/30 15:27
→ kutkin      : 剩下就跟找工作一樣
→ jupto       : 這就是環境與自身能力去決定哪條路線容易啊 或許對61F 04/30 15:30
→ jupto       : 於一些人要他讀書考試要他命 但他談生意就是天選之
→ jupto       : 人啊 對於這種人肯定不能走讀書衝學歷的路線啊
→ dferww55    : 有可能有這種人，但多數人不是，這種人需要的天賦64F 04/30 15:34
→ dferww55    : 甚至不輸於讀書，通常要非常聰明只是不愛讀書，而
→ dferww55    : 讀書只需要持續的專注度，普通聰明即可，反而對智
→ dferww55    : 力要求沒那麼高
推 miyuika     : 每個女生的理想對象不一樣，有人踩底線就是要年薪幾68F 04/30 15:34
→ miyuika     : 百萬才合格，這種的條件不夠就追不到，但還是有很多
→ miyuika     : 其他女生不是那麼在乎或條件沒那麼嚴格，這時候才
→ miyuika     : 有顯露軟實力的機會。
噓 iamstudent  : 假如權重是七比三，你就要完全廢掉其中一邊嗎？72F 04/30 15:35
→ dferww55    : 權重7：3就看你有多少時間，總不能投資更多時間在73F 04/30 15:37
→ dferww55    : 權重3上面吧，cp值低，當然優先點權重7的，有多的
→ dferww55    : 時間再去點權重3的
→ jupto       : 其實多數狀況是會問這種問題的人是哪條路表現的都76F 04/30 15:38
→ jupto       : 不好 所以問題不是他該選哪條路線 而是他指定的目
→ jupto       : 標是否在自身能力範圍
→ dferww55    : 不是，很多人都有一種幻想，只要持續跟女生聊天，79F 04/30 15:41
→ dferww55    : 聊啊聊，聊天技巧越來越強，就能交到女友了，我就
→ dferww55    : 是要說這個想法不對，應該先把時間花在提升外在條
→ dferww55    : 件上，因為我們大家都很忙，沒那麼多時間，時間是
→ dferww55    : 很寶貴的，等到外在條件確實提升到一定瓶頸，再去
→ dferww55    : 提升聊天術不遲，這樣做cp值才高
推 PerFumeLove : 價值85F 04/30 15:45
推 kutkin      : 拿不到門票 面試技巧真的不重要86F 04/30 15:45
→ PerFumeLove : 技巧是彌補你價值不足87F 04/30 15:45
→ kutkin      : 因為根本沒機會面試88F 04/30 15:45
→ jupto       : 問題是你學歷頂大面試時候整個人當機 你一樣會在面89F 04/30 15:53
→ jupto       : 試那關被刷下來啊 因為你整個人的價值就是不足 只是
→ jupto       : 第幾關刷下來的差異
→ owo0204     : 長相金城武但是自閉社交障礙，是會被刷掉還是碾壓92F 04/30 15:58
→ owo0204     : 勝利？
→ jupto       : 所以就說問題不是條件是什麼類型 而是所有條件綜合94F 04/30 16:01
→ jupto       : 後的價值有多高 夠高就是你的 不夠高就是會被刷掉只
→ jupto       : 差早刷晚刷的差異
→ dferww55    : 外在條件好也會跟著更有自信，畏畏縮縮舔狗行為的97F 04/30 16:03
→ dferww55    : ，反而都是條件差，沒自信，才會想透過巴結來加分
→ dferww55    : 當然是綜合條件都重要，但是對多數人來說先提升1，
→ dferww55    : 之後再提升2也會容易許多，而不是1都不管拼老命提
→ dferww55    : 升2，很難的，這是一條cp值很低的路
→ jupto       : 我是認為會跳出來問這種問題的人是從1~n都不行的人102F 04/30 16:10
→ jupto       : 啦 與其要他們去努力增加1 不如讓他們先正視自己條
→ jupto       : 件就是不足 要嘛下決心好好努力增加自己價值 要嘛
→ jupto       : 承認自己就是爛去下修自己的目標
推 q22w        : 當然是價值106F 04/30 16:11
→ jupto       : 不然這些人永遠都會把問題歸給別人不知道自己2~n很107F 04/30 16:12
→ jupto       : 有價值因為1就否定自己
推 miyuika     : 個性木訥老實男性 妄想靠聊天技巧吸引女性真的是癡109F 04/30 16:13
→ miyuika     : 人說夢
推 jupto       : 個性木訥老實男(x 講話白目外表擺爛男(o111F 04/30 16:15
推 VoV         : 類似周子瑜冰山自閉 vs 女權恐龍大媽開朗活潑,很好112F 04/30 16:15
→ VoV         : 選吧
推 miyuika     : 一般木訥寡言老實男性，目標是跟異性能正常交流就114F 04/30 16:15
→ miyuika     : 夠了，要學撩妹技巧之類真的不要。畫虎不成反類犬
→ aimlikenoob : 有長相學歷社經地位的人有可能不會社交喔116F 04/30 16:17
推 cherish0514 : 都很重要，就像個性好跟外表好的女生你比較喜歡那117F 04/30 16:21
→ cherish0514 : 個 當然是都有
推 EXTECH      : 誒誒妳知道嗎，班上那位木頭好帥哦119F 04/30 16:23
→ b020candy   : 有零分的科目總是不好，至少拼個60分120F 04/30 16:23
噓 winterjoker : 認識的女生都說我幽默風趣啊，問要不要交往就謝謝121F 04/30 16:52
→ winterjoker : 再聯絡了
推 jupto       : 一般來說0分要拼50分不容易 但是50分要增加至80分會123F 04/30 16:55
→ jupto       : 輕鬆許多 而要再往上到90 100分就又會難上一個檔次
→ jupto       : 所以拼那個cp值高還真的不好說
→ dferww55    : 呵呵 江山易改本性難移啦，特別有點小年紀的人，可126F 04/30 17:07
→ dferww55    : 塑性極低，要他性格話術50分進步到80分那有那麼容
→ dferww55    : 易？相反，外表打理容易多了，你要是不會，花點小
→ dferww55    : 錢都很容易解決的，就看要跟不要而已，一堆肥宅可
→ dferww55    : 塑性根本就非常大
→ dferww55    : 我有時侯也好奇，這麼容易就能改變能大加分，為什
→ dferww55    : 麼肥宅們不做？
→ dferww55    : 就非要去拼什麼把妹話術，提升了老半天根本什麼也
→ dferww55    : 沒有改變
→ lovemost    : 每個人都是獨立的個體，人的價值也沒有高低之分135F 04/30 17:16
→ lovemost    : 這樣的討論對每人來說都有不同的答案
噓 chris529tw  : 供啥小？互動技巧高不就是價值的一種？137F 04/30 17:17
→ jupto       : d大應該是陷入一個邏輯誤區 對於可塑性低的人不管是138F 04/30 17:21
→ jupto       : 談吐還是外表都一樣難改變 就像你認為外表只是物理
→ jupto       : 上改變很簡單啦 談吐也只是文本與動作的改變應該一
→ jupto       : 樣簡單啊
推 jerrylin    : 現在沒有互動技巧大概就很難進行下一步了142F 04/30 17:23
→ jerrylin    : 除非你很帥
→ jupto       : 但是對於無可塑性的人而言 不管是物理上的改變還是144F 04/30 17:24
→ jupto       : 行為上的改變都是困難的 這時候考慮的就不是哪樣改
→ jupto       : 變容易 而是哪個成本低 這也是為什麼這些人總是會想
→ jupto       : 要對談吐下手而非外表 因為談吐的直觀成本相對低
→ dferww55    : 不會外表與個性兩種都可塑性低啦，這種人沒救，而148F 04/30 17:29
→ dferww55    : 是實際觀察我們很容易發現多數人外表可塑性高，而
→ dferww55    : 個性話術可塑性低，其實我前面也說過這就類似於當
→ dferww55    : 推銷員，只不過拓銷的產品就是自己，那麼誰都可以
→ dferww55    : 透過簡單的訓練就能成為好的推銷員嗎？答案是不，
→ dferww55    : 這非常講天賦，沒天賦的人你再怎麼練習文本話術，
→ dferww55    : 你業績還是很差
→ dferww55    : 相反，外表其實多數人只要經過打扮都不會太難看，
→ dferww55    : 對女人有句話沒有醜女人只有懶女人，這句話對男生
→ dferww55    : 其實一樣適用，強化外表幾乎誰都更做到的
→ dferww55    : 要做不做而已，只是很多人都搞錯方向，把時間花在
→ dferww55    : 提升話術想當超級業務員，浪費時間就很可惜
推 wl843907    : 會不會在BG板討價還價哀爸哭母的是先決條件，光篩160F 04/30 17:40
→ wl843907    : 這個就把8成的怪人篩掉，下面再來看看帥不帥有沒有
→ wl843907    : 錢
→ sunshine901 : 你那什麼爛問題，互動就是價值的一部分163F 04/30 17:41
→ never00696  : ‧‧‧純慣例早就是十年前過時的方式了，現在優勢164F 04/30 17:42
→ never00696  : 的打法是博弈邏輯，另外業務能力是可以透過訓練取
→ never00696  : 得的，所以才會有各種不同的業務風格，唯一相同的
→ never00696  : 是成交邏輯，成交邏輯通了，可以根據自己的籌碼跟
→ never00696  : 狀態去預製好多種模型去應對不同情況
→ owo0204     : 應該說機體性能跟操作技巧169F 04/30 17:47
→ never00696  : 不討論極值的情況，除經濟以外的機體性能會優於技170F 04/30 17:51
→ never00696  : 巧一點，因為技巧需要對線才能展現出優勢，加上即
→ never00696  : 便操作會了，也要心態操作才跟得上
→ never00696  : 但操作的優勢是即便只是開普通機體，你還是能跟只
→ never00696  : 有機體性能，沒操作的對手掰掰手腕
→ never00696  : 畢竟上了牌桌，一開始籌碼最多的也不一定是贏家
噓 rmprmmp     : 這兩個比你整天發廢文好176F 04/30 17:58
→ owo0204     : 比較疑惑真的有能靠操作贏過機體比你強的對手這種177F 04/30 17:59
→ owo0204     : 事嗎  我知道打電動可以啦
→ never00696  : 當然可以，但機體性能差距不能太大179F 04/30 18:01
→ dferww55    : 可以，蠻多醜男也不是非常有錢的，老婆很漂亮180F 04/30 18:02
→ never00696  : 因為確實是有駕駛員只依賴機體性能的，要練操作還181F 04/30 18:02
→ never00696  : 是要拖裝打怪
→ dferww55    : 機體差距大都可能，不過我和n大見解差異是，這很難183F 04/30 18:03
→ dferww55    : 靠後天訓練，成果有限
→ dferww55    : 反倒是外表比較容易提升
→ never00696  : 怎麼不可能，很多時候操作打不出來不是因為不會，186F 04/30 18:05
→ never00696  : 是心態跟不上而已，最後變得只依賴動物本能去操作
→ never00696  : ，行為當然會被對方預測到
→ dferww55    : 笨，性格難改，能這樣玩的基本都是聰明人，聰明能189F 04/30 18:06
→ dferww55    : 訓練嗎？難
→ dferww55    : 性格也是一大問題，比如有人脾氣差，很會把妹但脾
→ dferww55    : 氣差很快就分手，改脾氣這有多難？超級難
→ dferww55    : 還有個性木訥沉默寡言，要練成性格開朗，談笑風聲
→ dferww55    : ，難
→ never00696  : 性格不難改啊，有好處就能改了，市場會獎勵做對的195F 04/30 18:15
→ never00696  : 決策的個體
推 evermpeg2   : 1加成300% 2加成30%而已197F 04/30 19:14
→ rexagi1988  : 只能二選一的廢物文章真的沒啥好討論198F 04/30 19:15
→ evermpeg2   : 這屬於加成狀態而已，跟重要性無關，更不是選擇題，199F 04/30 19:15
→ evermpeg2   : 可以全都要阿
推 Colitas     : 互動技巧是一種價值201F 04/30 19:38
→ ckzzz       : 聊天技巧很強，不一定需要高帥有錢202F 04/30 19:47
噓 yahoody     : 整天扯八兩金，人家是欠你的要被你拿來羞辱膩203F 04/30 20:44
推 ProfessUX   : 這個問題用在創業也是一樣 同樣的錢是要提升產品204F 04/30 20:47
→ ProfessUX   : 還是去請話術超強的業務 這跟客群是誰有關係
→ ProfessUX   : 如果你的客戶重視實用 那就要提升產品 可是厲害的
→ ProfessUX   : 業務可以讓人改變主意 兩個都不能偏廢
→ ProfessUX   : 有些人光靠聊天技巧就能成為富了 看看椅子 網紅跟
→ ProfessUX   : 一堆直播主 podcast 主持人
→ ProfessUX   : 很多人忽略氣場和聲音能量的威力 tony robbins 這
→ ProfessUX   : 種互動大神 就是能短時間把整場氣氛能量炒起來
→ dferww55    : 問題這不是用請的，而是讓自己變超級業務員，或者212F 04/30 21:08
→ dferww55    : 花點錢請人打理自己，想也知道後者容易多了
→ dferww55    : 當然我這是針對大範圍的人來評論，少數人是能兩者
→ dferww55    : 兼顧的
→ never00696  : ......拿超業來舉例 可能沒接觸過超業吧 大多數超業216F 04/30 21:23
→ never00696  : 是能把1.2兩點形成一個正向閉環 良好的博弈能力
→ never00696  : 對業績有極大的幫助 有了業績就有了經濟資本
→ never00696  : 拿經濟資本可以去疊加1的上限 疊加1的上限又可以增
→ never00696  : 加2的效果
→ never00696  : 畢竟一個優秀的業務 通常都是靠業績說話的
→ dferww55    : 誰都能靠練習成為超業嗎？222F 04/30 21:28
→ dferww55    : 如果答案是不能或者很難，那講這個很重要，對根本
→ dferww55    : 沒幾會達成的人有何意義？
推 never00696  : 只要開始行動了 就贏80%以上的人了 因為大多數人都225F 04/30 21:32
→ never00696  : 覺得很難 所以放棄 所以為什麼人說執行力這麼重要
→ never00696  : 我遇到的強的業務 每個都是行動派的 只要聞到血的味
→ never00696  : 道 就會像鯊魚一樣繞著目標
→ dferww55    : 沒放棄吧，多數宅男放棄的是打扮自己，找人聊天特229F 04/30 21:34
→ dferww55    : 別是找女生聊天，練把妹，沒有放棄啊，只是練了老
→ dferww55    : 半天沒用而已
→ dferww55    : 你沒看bg板，一堆人教人聊天軟體開5線，那有放棄？
→ dferww55    : 拼命練聊天呢
→ never00696  : 所以我從來不說聊天技巧 而是操作技巧234F 04/30 21:37
→ dferww55    : 還是那句話，這個很講天賦，沒天賦，你交友軟體開235F 04/30 21:37
→ dferww55    : 十線練習也一樣的
→ never00696  : 很多人覺得跟女生有話聊就是有戲 這只是充分條件237F 04/30 21:37
→ never00696  : 不是必要條件 沒打到95%以上的範圍 都犯不著提天賦
→ dferww55    : 操作一樣啊，這就是心戰，我前面說過了，聰明人才239F 04/30 21:39
→ dferww55    : 能玩，只是很多人不願承認自己不聰明而已
→ never00696  : 這跟你重訓一樣 骨架小 所以就練起來沒用?241F 04/30 21:39
→ never00696  : 而且去疊資本的短期效益 遠不如操作跟心態的短期效
推 ProfessUX   : 陷入選擇題就錯了 最好兩者都要 互相增強243F 04/30 21:40
→ dferww55    : 不一樣，重訓練了大多有成果，這個練了成果很小244F 04/30 21:40
→ never00696  : 高 女人這種生物 要的是立即的快感跟體驗245F 04/30 21:40
→ dferww55    : 問題就出在很多人沒法擁有後者的能力啊，誰不知道246F 04/30 21:41
→ dferww55    : 兩者都有最好
→ never00696  : 我也覺得陷入選擇題就錯了 能打成正向閉環才是優解248F 04/30 21:41
→ dferww55    : 開十線聊十年就能變把妹聊天達人嗎？那可不一定，249F 04/30 21:42
→ dferww55    : 有些人講話一樣無聊
→ never00696  : 你疊1 你的價值就是一翻臉瞪眼的 你只能幹到低的251F 04/30 21:42
→ dferww55    : 那是你們無法理解很多人怎麼練，聊天業務能力也不252F 04/30 21:42
→ dferww55    : 會進步
→ never00696  : 本來就不是聊不聊天的問題  我個人也是很討厭跟女生254F 04/30 21:42
→ never00696  : 聊天的 講一大堆沒重點的
→ dferww55    : 錯了，我在蘇美那篇才講，人一變帥說一樣的話都會256F 04/30 21:43
→ dferww55    : 變有趣
→ dferww55    : 人一變帥，連胡扯都很好笑
→ never00696  : 那怎麼不討論整形就好259F 04/30 21:44
→ dferww55    : 你不想辦法先變帥，整天在那想搞笑，是要當搞笑藝260F 04/30 21:44
→ dferww55    : 人嗎？
→ never00696  : 就是因為你純整形花的資源 沒辦法從女生身上得到變262F 04/30 21:45
→ dferww55    : 可瘦身穿搭保養，必要時整形，是沒錯啊263F 04/30 21:45
→ never00696  : 現 所謂技巧也不是只有搞笑 操作技巧主要是要把女生264F 04/30 21:46
→ never00696  : 的腦袋搞迷糊 讓她沒辦法定義你的狀態
→ dferww55    : 不會，就我觀察，只要不是醜到太離譜，pr20以上，266F 04/30 21:47
→ dferww55    : 完全有機會提升外表到pr7-80
→ dferww55    : 搞迷糊那就是我前面說的要很聰明，笨蛋會自己先迷
→ dferww55    : 糊了
→ dferww55    : 聰明就沒法訓練啊
→ dferww55    : 但是外表可以訓練，你先至少提升到pr70，整個人也
→ dferww55    : 會自信不少，說話都自然變有趣
→ never00696  : 又在pr 提升外表 是要看你點哪個技能樹 都點也可以273F 04/30 21:49
→ never00696  : 健身為什麼有用 因為健身有肌肉 直擊的是女生的生物
→ dferww55    : 點聰明就能變聰明嗎？275F 04/30 21:50
→ never00696  : 本能 她就是饞你身子 搞穿搭  是直擊女生的幻想276F 04/30 21:50
→ dferww55    : 不知是我表達差還是你理解差，就很多人點不了啊277F 04/30 21:50
→ never00696  : 跟自我感覺278F 04/30 21:51
→ dferww55    : 健身其實沒什麼用，瘦身才有用279F 04/30 21:51
→ dferww55    : 健身一堆同性戀，異性戀去健身除非真的練到超級好
→ dferww55    : ，不然我通常沒什麼用
→ dferww55    : 外國健身才有用，我們這邊主要是要瘦，其實看男偶
→ dferww55    : 身材也知道
→ never00696  : 你太小看女生像動物的那一面了284F 04/30 21:53
→ never00696  : 可能我天生瘦吧XD 也可能你比較胖 所以才覺得瘦身有
→ never00696  : 用 XDDDD
→ dferww55    : 不會，我認識超多女生，連我老婆都會上健身房，沒287F 04/30 21:55
→ dferww55    : 達教練級，女生根本懶得理你
→ never00696  : 論最強殺器腹肌  確實是要減體脂才能出效果289F 04/30 21:55
→ dferww55    : 瘦絕對比胖及壯好，當然也要看臉，但高瘦穿搭容易290F 04/30 21:56
→ dferww55    : 多了
→ never00696  : 不是阿 誰會在健身房把妹阿 練都來不及了292F 04/30 21:56
推 ProfessUX   : 如果氣場差 聲線不好聽 成為2真的有困難293F 04/30 21:56
→ never00696  : 很多人去健身房 一練三個小時 真正訓練組數少的可憐294F 04/30 21:57
→ never00696  : 都在划手機 東張西望 這練起來有鬼
→ never00696  : 你真正要練  一天兩小時足夠了 機器人模式
→ never00696  : 去哪裡  做幾組 做完收工  跟解每日任務一樣 不帶感
→ never00696  : 情的 這樣練 持續才能出效果 這很直觀的
→ dferww55    : 你看日偶及韓偶誰是壯的？歐美才流行壯的299F 04/30 21:59
推 never00696  : 你要練到健美也很難好嗎? 光每天飲食控制 又是一筆300F 04/30 22:04
→ never00696  : 成本 健身不是為了去健身房把妹 是你身材起來
→ never00696  : 可以去自己的場子輾壓其他沒練的 因為你手上有一張
→ never00696  : 可以去進攻女生的生物本能
→ never00696  : 日韓偶像劇 基本上那個身材就夠練一陣子了好嗎
推 never00696  : 還沒開始搞 就說這個不行那個不行的 瞻前顧後
→ never00696  : 兩個都一樣重要 不可偏廢 追求反殺或是越級 一定
→ never00696  : 是拚操作水平的
→ dferww55    : 我不是說你不行或我不行，我是說練口才練操作這不308F 04/30 22:18
→ dferww55    : 適合多數找不到女友的肥宅，當然健身是可以去練練
→ dferww55    : ，都是就是以練成精瘦為目標，而不是練大塊肌，這
→ dferww55    : 種練大塊肌的稍微鬆懈會變更肥，要小心
推 never00696  : 你要練成大塊肌 正常卡上班的 卡生活作息的 卡餐費312F 04/30 22:21
→ never00696  : 的 根本很難好嗎  求其上 得其中
推 never00696  : 還有卡自律的 這樣搞也要搞個兩三甚至更長年好吧
推 serpei      : 傻了才選擇 贏者全拿315F 04/30 22:40
推 ckzzz       : 口才很吃天份316F 04/30 23:07
→ sunshine901 : 魯蛇總是還沒開始就先想著要放棄哪一項，唉317F 04/30 23:20
→ sunshine901 : Alpha跟Beta從思維一開始就出現巨大差距了
推 sunshine901 : 要提升價值本來就要自律
→ sunshine901 : 我工作非常忙行程很滿，再忙是去健身，高效率把組
→ sunshine901 : 數做完，還有社交旅遊打球，當你的每一天都精彩充
→ sunshine901 : 實豐富，光基本盤就交不完的女友了
→ sunshine901 : Game的技巧再加上去，當你遇見一個你理想對象，你才
→ sunshine901 : 有那個能力能讓她吸引她
→ sunshine901 : 自律、面對真實永遠是提升價值的第一步
推 never00696  : 所以我就不懂 為什麼有人覺得上健身房 就是在健身326F 04/30 23:37
→ never00696  : 房想把妹 或是吸引健身房的女生
→ never00696  : 健身累積實力的地方  那裡就不是戰場 真的好好練
→ never00696  : 兩小時 一般的訓練內容一定做的完的
→ sunshine901 : 健身房反而是不少女生會跟你約砲，要小心330F 04/30 23:40
推 never00696  : 做業務的有一句話是這樣說的 不要假裝努力 因為結果331F 04/30 23:40
→ never00696  : 不會陪你演戲
→ dferww55    : n大有在健身房被女生約跑過嗎？333F 04/30 23:42
→ never00696  : 可能我在健身房是面瘫 加生人勿近的狀態 也或許是334F 04/30 23:43
→ never00696  : 去的時間 我都早上6點去 這時人很少 不用等機台
→ dferww55    : 所以你沒有啊？336F 04/30 23:43
→ sunshine901 : 沒錯，進健身房我從不會看女生，都是做自己的，做337F 04/30 23:44
→ sunshine901 : 完走人
→ never00696  : 大哥阿 早上六點妹都在睡覺好嗎? 醒了的也在化妝339F 04/30 23:44
→ never00696  : 在那邊搞東搞西
推 ProfessUX   : 在自家公司的健身房練 就不會遇到搭訕341F 04/30 23:45
→ sunshine901 : 我遇過很多次貼上來的，只能說在我健身時來吵我的女342F 04/30 23:46
→ sunshine901 : 生，情商也不會好到哪裡去
推 never00696  : 來拿關注的吧XD344F 04/30 23:47
→ sunshine901 : 健身房我被約的次數都到兩位數了，只能說會把健身搞345F 04/30 23:50
→ sunshine901 : 的烏煙瘴氣的女人男性還是要篩選一下
推 never00696  : 可能是去的時間  推估應該是晚上8-11這個區間347F 04/30 23:53
→ never00696  : 之前有幾次這時間去 然後一個女的一直佔著機台滑手
→ never00696  : 機 組間休息五分鐘 不知道在幹嘛=_=
→ sunshine901 : 我是都大概7-9去，太晚不要，因為我這邊越晚女生越350F 04/30 23:55
→ sunshine901 : 多，很多女生連器材用完都不歸位的
→ sunshine901 : 一直佔位的，我就叫巡場來趕人了
推 never00696  : 這大概跟佔著ATM 一直選優惠卷同個等級的北爛吧353F 05/01 00:01
→ sunshine901 : 哈哈 真的354F 05/01 00:02
推 Fegnzi      : 你這個問題跟問內功重要還是招術重要是一樣的，我只355F 05/01 02:10
→ Fegnzi      : 能跟你說都很重要
推 millylu0711 : 你說的1通常根本不可能，因為有這種外在條件的人多357F 05/01 02:46
→ millylu0711 : 的是有異性送上來讓你練習相處技巧...而且通常這種
→ millylu0711 : 人的身邊也是一堆朋友陪著相處，聊天相處技巧會0根
→ millylu0711 : 本不可能...
→ millylu0711 : 2才是現實許多人的情況，因為有1那種條件的必定是少
→ millylu0711 : 數，多數都是條件普普，只能靠相處技巧來散發魅力
→ millylu0711 : ，而在這些人慢慢脫穎而出，因而交到另一半
→ millylu0711 : 2後面說的反殺比自己外貌經濟高的對手基本上也是少
→ millylu0711 : 數，除非那些人的外貌條件沒和你差太多，不然出社會
→ millylu0711 : 多數還是看經濟
→ millylu0711 : 因為一般人的日常生活不可能天天都有趣
推 never00696  : 大家都看經濟 妳怎沒想到很多舔狗會幫妳cover這個368F 05/01 02:54
→ never00696  : 經濟缺口  今天操作能打 是因為舔狗多 所以可以轉嫁
推 never00696  : 會操作 可以不斷轉嫁經濟問題給女生跟她後面的舔狗
推 linein      : 台積電工程師蠻多單身的371F 05/01 09:06

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