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作者 onekoni (一貓人我的超人)
標題 Re: [標的] 信貸150萬all in台灣50正二可行嗎？
時間 Sun May 19 11:37:59 2024

※ 引述《yoyotv (幼幼台)》之銘言：
: 先說結論當然可以
: 50正2是追求雙倍績效的台股大盤ETF
: 很適合懶人投資無腦買
: 一般人自身條件好 信貸利率可以談到1~3%之間
: 低利的借貸投資相對風險及報酬 贏面更大
: 50正2年化報酬從成立到今日 仍遠大於信貸利息 尤其近幾年增幅更大 看好未來台股會一
: 直再創新高買就對了
: https://i.imgur.com/BDuxC09.jpeg
: https://i.imgur.com/321OPrv.jpeg
: 50正2成立至今也是經過多次空頭 經得起考驗
: 2018 -30.8% 中美貿易戰
: 2020 -53.4% covid-19疫情
: 2022 -51.7% 美國停止QE 暴力升息 通膨
: 信貸投資風險主要有
: 1.還不出錢-遇到意外 沒有穩定現金流本金+利息攤還給銀行
: 2.沒強大的心態-自己猜股價高低點 尤其遇空頭大回檔隨市場恐慌情緒砍在相對低點不敢
: 再買（恐慌情緒可以找當時的閒聊推文感受 什麼天崩地裂 套十年 還會再跌 快逃阿等等
: ）
: https://i.imgur.com/6xz4g2q.jpeg
: 3.信貸後幾年期間台灣經歷重大系統系風險（戰爭等等）走長期熊市
: 靠信貸開槓桿投資 增加自己的淨資產就是成功的理財操作
: 意見僅供參考 投資買賣自行負責 沒人逼你


討論槓桿ETF時一定要知道幾件事

1.市場最佳槓桿效率

這關係到你投資的市場報酬是高還是低，台灣這幾年13.5%，世界第二。1.5-2倍槓桿是最
佳倍率。但日本在這波復甦之前，最佳倍率是0.5。數據上請自己去看清流君的分析。

超過2倍槓桿效率會開始下滑，意思是不適合無腦歐印長期投資，只適合景氣低點佈局高
點賣出。

2.市場利息耗損

幾倍槓桿代表你向市場融資多少。兩倍槓桿等於你100元向市場借100元。自然要負擔利息
。台灣利息1.875%美國5.25%。槓桿倍率越高利息耗損越多。

3.管理費耗損

00675總費用0.81%
QLD總費用0.91%

這包含了利息成本、追蹤指數成本、經理費用等….

4.槓桿倍率波動耗損

槓桿倍率波動耗損是槓桿倍率的平方。

2倍槓桿=2*2=4倍耗損
3倍槓桿=3*3=9倍耗損
4倍槓桿=4*4=16倍耗損

槓桿倍率越高越有利大漲大跌，越不利盤整。

意識到上面的成本後，才能明白正二為什麼可以在台灣歐印刪app。

因為台灣提供高市場報酬，融資利息低，管理費中等，市場波動劇烈。使你能長期漲多跌
少。

但如果利息提高、市場報酬變少、管理費用上升、或槓桿更大（這目前沒有），就不一定
划算了。





--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.87.179 (臺灣)
※ 作者: onekoni 2024-05-19 11:37:59
※ 文章代碼(AID): #1cINGPin (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1716089881.A.B31.html
※ 同主題文章:
[標的] 信貸150萬all in台灣50正二可行嗎？
05-18 15:06 PsycheBeast
Re: [標的] 信貸150萬all in台灣50正二可行嗎？
05-18 15:36 pqpqpqpq
Re: [標的] 信貸150萬all in台灣50正二可行嗎？
05-18 17:45 luckysmallsu
Re: [標的] 信貸150萬all in台灣50正二可行嗎？
05-18 19:50 galeolow
Re: [標的] 信貸150萬all in台灣50正二可行嗎？
05-18 21:25 Kewseq
Re: [標的] 信貸150萬all in台灣50正二可行嗎？
05-19 02:23 yoyotv
Re: [標的] 信貸150萬all in台灣50正二可行嗎？
05-19 11:37 onekoni
Re: [標的] 信貸150萬all in台灣50正二可行嗎？
05-19 14:41 rfynw
推 artisi: 謝謝書卷大1F 05/19 11:40
推 gest7240: 原來漲成這樣才13.5%喔 沒仔細算過 還好都贏過大盤2F 05/19 11:42
是十年平均大盤13.5
正二大概28-30
贏了1-3%年化
推 sky22485816:3F 05/19 11:48
※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 11:55:52
推 qaz2361: 而且重點台灣是殖利率很高的市場，很適合正二4F 05/19 11:57
推 billy791122: 對啊，正二感謝高股息的付出5F 05/19 11:58
推 Kewseq: 不覺得管理費有含利息成本
利息應該是在遠期期貨上6F 05/19 11:58
總費用那邊
https://i.imgur.com/xKHV7Ah.jpeg
[圖]
※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 12:01:57
→ Kewseq: 除非經理人借錢去操作正二？8F 05/19 12:00
實際上他應該是每日台指期轉倉
但台指期報價中本來就包含市場對利息的估算
※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 12:03:20
→ Kewseq: 總費用含管理、保管、週轉、雜費
要怎麼證明有利息這項
對我的意思是說 你把利息歸在總費用上
不就很不合理9F 05/19 12:04
嚴格意義上你對。
他每日轉倉買比較貴的期貨原因很多種，市場對利息的估算只佔一小部分。
→ abc0922001: 都敢信貸買正2了，你覺得他們聽得下去嗎13F 05/19 12:06
推 The4sakenOne: 美國用swap比較多，裡面通常都是利息+markup14F 05/19 12:06
※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 12:12:21
→ w901741: 費用只是其中一塊，我認為槓桿etf的最大好處是開槓桿不用擔心會爆倉，遇到下跌就耐心放著等待上漲就好15F 05/19 12:22
能刪app的策略就是好策略
※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 12:24:55
推 ntuooo: 塊陶17F 05/19 13:00
推 ChikanDesu: 你說的我不懂 TQQQ歐印18F 05/19 13:03
→ IBIZA: 我很少看網紅節目，清流君我只看過幾個網路分享比較多的，我認為他的分析不行，而且有先射箭再畫靶的問題19F 05/19 13:03
推 sky22485816: 最佳槓桿其實不單純是看報酬率算喔，不考慮波動是不行的22F 05/19 13:05
是的 看市場報酬只是報酬夠高才能弭平波動耗損
推 ChikanDesu: 不出場波動就不重要24F 05/19 13:06
→ IBIZA: 波動會不會出場，跟你槓桿的方式還有金流有關25F 05/19 13:09
推 SilverRH: 利息成本是反映在期貨價差上
前幾年市場上天天逆價差，根本沒有利息成本
甚至正二的超額保證金還能買短期票券賺錢
而且利息也不是記在費用的帳上，是基金資產的減損做美股期就很明顯一季會扣1.25%以上的血26F 05/19 13:10
→ IBIZA: 費用管理跟利率關係不大好嗎，除非你要說什麼都跟利率關聯
你前文推的，TQQQ跟正二比較，其實就不對，利率怎麼反應，跟你槓桿的方式跟操作有關31F 05/19 13:18
推 ryusenming: 正2應該會害一堆投顧沒飯吃35F 05/19 13:20
→ IBIZA: 打錯，管理費用36F 05/19 13:21
推 SilverRH: 期貨價格反應無風險利率的前提是交易人知道期貨價格不如定存而且市場可以有效率的套利
台股光賣出抽稅就千分之三了，還有殭屍反一無腦空假設有逆價差是要賣出現貨買進期貨，這個交易至少要千分之五以上的成本，套利十分困難
還有管理費用是經理費、保管費、指數授權費、交易手續費等等，跟利率沒關係，剛剛有說明了37F 05/19 13:21
推 fgkor123: etf有時還能借券收利息資金成本超低44F 05/19 13:47
推 boombastick: 槓桿最佳比例就是事後論而已，那過去資料推估最佳槓桿，誰知道未來準不準45F 05/19 13:48
確實，投資沒有保證賺的
推 benben994: 你的台灣大盤是含息還是不含47F 05/19 14:13
含息
※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 15:09:44
推 ShibuyaRin: 會怕就買一部分48F 05/19 15:47
→ askaa: 這說法有點怪 如果你真會責食 那為何不直接下空單如果會怕 部感下空單 就應該不擇食 近場
部要把話說一半 這樣心守聽的會沒頭沒尾
已上~peace49F 05/19 16:09
推 billy791122: 某些人說等大跌再買，現在卻不敢空53F 05/19 16:30
推 carlos159357: 其實我很好奇，如果正2穩贏的，那所有經理人理專全都推銷正2不就好了？54F 05/19 16:38
正二沒有穩贏但景氣上行格局勝率高大不了套著等紅燈
※ 編輯: onekoni (101.12.26.64 臺灣), 05/19/2024 16:51:54
推 sky22485816: 因為這些機構不是只看時間內的報酬率
通常看的是資產 報酬/波動 之間的比例
他們會更慎重對待資產下行的風險56F 05/19 16:54
→ icelaw: 正二最大的風險就是大盤下跌超過五成，就有歸0的風險 CC
59F 05/19 17:56
05/19 17:56

正二要跌到下市台股應該毀滅了
→ icelaw: 除非你能保證未來台股都不會下跌  超過50% CC61F 05/19 17:57
→ w901741: 呵呵 冰綠賣掉正二少賺多少？
又是一個不懂裝懂的發言，大盤-50%，正二也不會歸零，難怪你抱不住正二62F 05/19 17:59
推 rfynw: 如果大盤從10000漲到20000再跌回10000，那正2從70漲到210會跌到下市的意思XD65F 05/19 18:16
推 jojobret: 大盤跌50%以上正2大概也才跌82、3%，很難歸零啦，就算大盤像12682崩跌那次跌到80%以上也是跌到90多%左右，不懂的就去看大仁哥的文章有關12682崩跌那篇67F 05/19 18:18
→ w901741: 原來冰綠是這樣的意思，看來大盤如果從現在的價位跌回到2020年疫情最低點，正二會歸零XDXD
2020年最低點正二沒歸零，從現在跌回到那個時候會歸零，神邏輯XD70F 05/19 18:19
→ jo4: 正二就是穩贏 金融買到稅線後 全壓正274F 05/19 18:37
推 BRANFORD: 冰綠以前就被糾正過 不是故意的就是不受教75F 05/19 18:40
推 imcar: 我還記得冰綠經典投資, 一翻正就一鍵出清正276F 05/19 18:46
噓 artisi: 冰綠專長法律應該是文組!不意外
算報酬率對她太難77F 05/19 18:52
推 APC: 某樓還在龜苓膏，先去佔領證交所讓股市每天跌幅超過 20% 好不好79F 05/19 20:00
※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 21:10:09
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