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作者 jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
標題 [新聞] 南部地區醫療整合演練　強化戰時救護韌
時間 Wed May  8 13:37:48 2024

南部地區醫療整合演練　強化戰時救護韌性

軍聞社記者吳冠萱臺北7日電
為強化醫療韌性，「南部地區軍、公、民營醫療整合演練」昨（6）日於屏東舉行，模擬官
兵與敵交戰造成戰傷，國軍一、二級衛勤部隊實施戰傷救護、傷患後送管制站，並結合前進
外科小組（FRSD）轉移執行大量（重）傷患等醫療作業，搭配公、民營組織（機構）醫療整
合演練，展現戰時傷患處置專業技能。


南部地區軍、公、民營醫療整合演練昨日在屏東縣政府消防局特搜大隊駐地登場，演練召集
國軍醫院及衛勤部隊官兵代表參加，也邀請衛福部、消防署、南部地區衛生局與各急救責任
醫院人員與會，提升各界瞭解戰傷救護的課程與概念，並推廣FRSD訓練與作業至民間醫事單
位，以強化國家醫療韌性。


演練結合想定狀況，當駐軍與敵交戰造成人員傷亡時，由官兵在敵火下進行自救互救，並將
傷患送至收集點照護，開設一級營救護站，特搜大隊則出動無人機以及搜救犬至倒塌建築物
搜索傷患與醫療處置演練。過程中，4支部衛生營以「野戰化」模式開設二級後送管制站，
並與國軍高雄總醫院FRSD執行檢傷分類、手術等醫療作業，運用撥發FRSD醫裝、野戰型及民
用型新式救護車等裝備，驗證大量重傷患處置演練效能。


值得一提的是，演練也結合廣達電腦可攜式野戰智慧醫療資訊系統、匯嘉健康公司AI智慧照
顧、24小時監測自動巡視系統等，運用監控戰場病患生命徵象穩定性，提高官兵戰時存活率
，驗證AI於戰傷醫療效益，以達戰傷救護AI智慧化的目標。


https://reurl.cc/yLkVX2
南部地區醫療整合演練　強化戰時救護韌性 - 國防部軍事新聞通訊社 Military News Agency
[圖]
國防部軍事新聞通訊社,Military News Agency ...

 
==
→ Gdiaofuta: 醫護兵現在也沒啥屁用，根本就等不到後送
這個衛勤計畫根本就沒有打算要讓傷兵活著到後方
除非說兩個擔架兵扛整連傷兵來回跑馬拉松真的有人信，不然只要戰傷幾乎就等於判死了05/08 10:36

剛好新聞就有說到了
現在是

1.戰場受傷(單位自己想辦法送去營級)
<營部連衛生排>
2.營救護站檢傷分類,能處理就處理,送走會活的就等後送
<軍團衛生營/彈藥空車/其他回頭車>
==以上是陸軍在管的,聯兵旅的可能還能看看,步兵的就那樣了==

==以下軍醫局在管,差很多===
3.衛生營二級後送管制站中就有軍醫院的前進外科小組在處理了
目前各軍醫院都有編前進外科小組,送去前線主要是先把大出血止住 然後再往後面送
各軍醫院前進外科手術小組全部都是派資深的主治醫師出去
每個軍醫院組20人的手術小組 (2個創傷外科 2個骨科 2個急診)
你如果能到軍團野戰醫院,血止住了,再後面就是軍醫院和民間醫院接手了
大概率不會死,目前軍醫局是直接抄美軍
現在都在買裝備,然後所有醫院都在送訓ASSET
http://www.trauma.org.tw/News?ID=1545
2024高級外傷探查手術技術訓練課程，歡迎踴躍報名 - 台灣外傷醫學會

 
軍醫局吃一半的名額送訓
美軍前進手術小組的醫師也都送這個訓練

不是所有人都在搞事情,先不談解除武裝,看一下醫療好了

步兵旅:自立自強
打擊旅:盡力而為,能救就救
Gdiaofuta  #1cEM48z5 (Military)
[分享] 全國案步兵營：編裝人數整理與能力分析 - Military板 - Disp BBS
[圖]
Gdiaofuta 全國案步兵營：編裝人數整理與能力分析 2022年1月1日，自2019年開始規劃的“提升後備戰力案”全案開始推行，幾乎所有旅群級 後 備部隊都在進行大動作編制調整。國軍後備部隊組成全數脫離沿用自200
總體來說，步兵營衛生排雖然架構與聯兵營衛生排相近，但是後送資源的配賦和支援遠遠不
足以應付大量傷患的後送和救護任務。即便新訓戰傷訓練到位，在步兵營內仍可能因為救護
量能不足而使戰傷惡化乃至於使大量傷兵死亡。


軍醫局:全部抄美軍整套

跟一個資深軍醫學長聊天
前進外科小組/醫生團隊/醫院處理
軍醫局一直都有準備和演練,訓練裝備一直更新
這種大型演練已經四場了,軍醫局一直有在作
至於陸軍有沒有想把你送到醫生那,是陸軍的事

之前很常講為什麼編裝很重要
就算你搞一個人人都做EMT1的訓練好了
不要說普及哦,人人都是好了
而且不是亂搞的是真的有訓練,而且你真的也學會了
後面軍醫小組也都準備好了

然後中間步兵沒有編制,你生命之路在陣地上就斷了
編裝怎麼會不重要?

--
主計人員表示：如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。
人事主管說明：如不含義務役，國軍編現比超過標準。
訓練部門強調：如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明：如不列計北約、東協、中國和俄國，國軍戰力世界最強！
後勤部門宣布：如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.41.18 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-05-08 13:37:48
※ 文章代碼(AID): #1cEm-k0Y (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715146670.A.022.html
推 shield739: 純推簽名檔1F 05/08 13:42
推 saccharomyce: 原來現在還有能力開設野戰醫院
想說野戰段軍醫都被砍光了2F 05/08 13:52
推 ashrum: 做實事給推4F 05/08 13:56
→ ja23072008: 其實第一點就出問題了，但這也反映很多自認“專業”的陸軍與現代戰傷救護有多麼脫節。
陸軍以前把EMT1當醫務兵認證本身就是錯誤的便宜行事。所以之前講普及T1訓練才會被認為是災防大於民防需求。
你既然打聽到生命之鏈，那麼還會以為戰傷救護要等到營級衛生排到來才能啟動？5F 05/08 14:01
推 Gdiaofuta: 所以我上篇文就說能不能戰傷急救根本沒屁用，因為步兵營根本沒有後送至醫院的能力，包扎好了後還是要在原地放血放到死為止。
步兵營根本沒小延伸節點，想呼叫衛生營是要呼個屁12F 05/08 14:04
→ ja23072008: 也就是說編裝運力不足，造成的問題是難以後送到Role2以上的醫院。但缺乏訓練跟採用錯誤訓練標準，會造成的是在Role1階段就先加重傷勢，甚至大量DOW。就這麼簡單兩個不同層次的問題也能搞混。
然後Role2以上醫院協調後送、大規模演練跟資源分配的問題，就複雜上升到軍方、軍醫局以及衛福部多方角力的情況。16F 05/08 14:11
→ jobli: 沒有通信機,叫不到車
沒有啊,現在是衛生營後的部分軍醫局跟衛福部有弄了是你自己沒車也叫不到車
我跟GD在講的是你單兵弄再多,營級斷了
要叫救護車
聯兵營可以用室話(直通軍線+小延伸節點) 手機(無線電網) 上網APP(用兵後勤)
雖然車少,但有叫到總等的到
步兵營 只有鴿子23F 05/08 14:16
→ Gdiaofuta: https://reurl.cc/AjdoDj
鴿子不是一次大戰戰車組員拿來呼叫砲兵火力轟炸自己的嗎32F 05/08 14:31
→ jobli: 現在問題是
前端說要買單兵急救包+急救訓練
但中段連級到營級間完全放空
後段野戰醫院,前進外科小組,後送責任醫院軍醫局和衛福部都在作了
家中有急救箱,你小擦傷可以用個OK蹦上個藥
甚至切菜切到手,不大的止血後也可以在家上藥
這時急救箱很有用,但你手都砍斷了當然是叫救護車去醫院
怎麼會說我家有急救箱...35F 05/08 14:37
→ ja23072008: 道理跟防空接戰目標相似，只是有人腦袋轉不過來。因為要看的是整個系統最低瓶頸何在，只要一個環節限制，就會造成整體效率下滑。但越靠前的階段，對後續影響越大，導致後面要花更多辦法補回來。
就像前陣子有人搞不懂的大二膽無人機防禦問題。如果預警跟目獲方式還是靠“肉眼目視”，那麼後端是以步槍還是刺針攻擊有沒有差別？當然有，但反應速度跟接戰效率就比有微型雷達/射頻偵測/光電紅外線等偵獲手段掌握目標的方式落差甚大。
回到軍陣醫學來說，與民間救護概念相同的生命之鏈，自然是期待從第一線傷患的自救互救開始，從ROLE1-4每個階段跟階段間的轉換銜接都要做好。
過往國軍出最嚴重問題，幾乎完全空白的就是ROLE1-2的階段。近年總算推行普及全軍T3C訓練，就是在補Role1階段的空白，補上來之後，才接著面臨國軍Role2建設放空擺爛的問題。以國軍需要面臨的情況，就是應急處置跟轉送醫院的野戰救護站。因為Role3-4國軍早就放棄，改由民間醫院處置。45F 05/08 15:27
推 mudmud: 推個63F 05/08 15:27
→ ja23072008: 所以你舉家用急救箱的案例，代表你根本沒搞懂戰傷救護的概念。例如手臂砍斷這種肢體末端動脈大失血的情況，2-4分鐘就會致死。你現場沒有應急處置，沒上止血帶，呆呆的等你叫的救護車到場，傻傻的等‘
’專業‘’醫護人員到場處置。除非你的後送方式是
任意門，否則傷患都是必死無疑。反而是做好第一時間止血處置後，傷患狀況還可以穩定數個小時等待後送，甚至後送抵達救護站也不必做另外的‘’緊急處置
‘’，因為傷情在第一時間就被穩定下來。64F 05/08 15:27
→ jobli: 然後還是死了,因為沒有通信手段可以聯絡
不准有通信機就不會有人後送,可以專心救打擊部隊的人,也是一種資源配置啦73F 05/08 15:33
推 afv: 講到後送的話，我記得已經把消防在內的救護車拉到營部不能再往前支援了，讓陸軍自己至少想辦法先搞定第一線單兵到營部這段的急救與後送76F 05/08 16:19
→ Gdiaofuta: 那是聯兵營79F 05/08 16:31
→ jobli: 就在講步兵了,聯兵有人送有講了80F 05/08 16:33
→ ja23072008: 嗯嗯，不懂裝懂被打臉後，再跳針回去裝傻充愣倒是蠻厲害的。
國軍目前後送方式，除了軍方自己救護車跟集中到營部找車，另個方式就是聯繫民間醫院跟兵力支援協定，找消防醫院或民間救護車後送。
雖然直送醫院這點在醫療資源較豐富的地區比較有效，但在戰時生命會自行尋找出路的情況下，不要把陸軍黃埔腦的僵化思維照搬到全軍、其他政府部門以及全國人民。因為跟衛福部跨部門討論協調時很難處理的一點，就是預期戰時各作戰分區，乃至大到戰區內具備緊急醫療中重度的醫院，甚至不具備相關能力的醫院，都會遭遇大量非規畫內的軍隊傷患自行送達。而且預期全國每日傷患突破四位數的情況下，如何分配與下修醫療資源就會是個難題。實務上不會有人真的認為你國軍沒有編裝跟運力，醫院就只會遭遇少量軍隊傷患。還有，都是當過志願役軍官的人，就不必拿那些欺騙不熟悉外行人的說法來嘴。平時為了隱匿卸責，刻意不送軍醫院，不派軍方救護車或軍方車輛，要幹部自行開民車帶傷病患就醫的常見情況沒遇過嗎？結果到了戰時反而認為全國軍民跟黃埔腦一樣僵化集體降智。堅持要等營部安排車輛才能後送，傷患乖乖集中到救護站躺著等死？什麼時候台灣人變得跟日本的民族性一樣這麼聽話？
所以回過頭來說，國軍Role2的營旅級救護站，醫官跟醫護團隊應該要有緊急手術處置以及留置照護輕度傷患的營運能力。但現況就是因為常年空白，嚴重缺乏這個層級理應具備的能力，才會養成錯誤觀念是不分輕中重度傷患都只能後送醫院，導致塞爆救護跟運輸能量。81F 05/08 16:37
推 Gdiaofuta: https://i.imgur.com/cU4QteZ.jpeg
營跟旅不能動手術，並不是因為缺員
以前的聯兵旅衛生連跟現在的聯兵營衛生排任務一樣110F 05/08 16:39
[圖]
→ jobli: 現在作業程序有了,聯兵營也能運作
就是步兵沒有編制,沒有通信,扯一堆不肯面對國防部惡搞步兵這件事113F 05/08 16:41
→ Gdiaofuta: 營救護站的任務是檢傷分類和維持戰傷生命徵象，沒有手術的權責116F 05/08 16:41
→ saccharomyce: 過去在師旅級以上才能開野戰醫院
但裁軍時以民間醫療充沛為由 可逕行後送醫院
把野戰醫院賜死 ja的說法是倒果為因118F 05/08 16:43
→ Gdiaofuta: https://i.imgur.com/Uz6ldaw.jpeg
但是實際上步兵營沒有能量後送，因為步兵營根本沒有救護車，只有聯兵營有121F 05/08 16:44
[圖]
→ ja23072008: 然後這張圖以前討論時也貼過了，要不要看看在ROLE1-2的後送跟作業距離可以拉到幾百公里？
https://i.imgur.com/IaZi6NC.jpeg
所以就說有人喜歡不懂裝懂，為酸而酸，不知道生命之鏈是一環扣一環。你第一階段處置沒辦法讓傷情穩定，不要說200公里，就連開車往返2公里的後送距離都會OHCA。124F 05/08 16:44
[圖]
→ jobli: 以前軍團衛生群是有野戰醫院可以手術,而且可以用健保卡看病後來廢掉了131F 05/08 16:45
→ saccharomyce: 論理上是運輸車補給物資到前線 可順便載傷兵後送啦133F 05/08 16:45
→ Gdiaofuta: 首先步兵營連小延伸節點都沒有，要怎麼跟衛生營通信申請後送（134F 05/08 16:46
→ saccharomyce: 其實說穿了 對步兵旅來說忠靈袋比較便宜 CP值高136F 05/08 16:46
→ Gdiaofuta: 或者是跟支指部要物資順便送兵137F 05/08 16:46
→ jobli: 所以講一大堆不準有通信機跟運輸設備這件事情，你到底要不要面對138F 05/08 16:47
→ Gdiaofuta: 我現在其實非常懷疑到底步兵營是否會被動員，因為連小延伸節點都沒有的情況下步兵旅旅部完全就是空殼般的存在，從動員的一開始就沒有辦法命令步兵營前往戰術位置了。140F 05/08 16:48
→ saccharomyce: 計畫寫得鉅細靡遺 照計畫打就行了144F 05/08 16:49
→ jobli: 通基很多12無線電,再不濟可以用民用
現在是編裝上整個拿掉,不能有通訊手段的問題145F 05/08 16:50
推 Gdiaofuta: 就算是有固安就可以當作不用通信，但是請求補給還是要有通信啊147F 05/08 16:51
→ jobli: 120/50機兵整50x庫房多到不行
不是沒裝備,是不准有裝備149F 05/08 16:52
→ saccharomyce: 照計畫定期給補給 不夠就是你的問題(咦151F 05/08 16:52
→ Gdiaofuta: 草152F 05/08 16:54
→ jobli: 再來前進小組到軍團救護站就 很前推了已經在縱深部隊陣地了,他們工作是止血不是手術治療,手術是後面軍醫院跟責任醫院,前進小組沒有治療啊...
啊,縱深地帶的部隊也被邱國正裁了...
噗哧一笑153F 05/08 16:58
→ ja23072008: ROLE2就是營至旅級救護站，甚至還有2+組織模式。不要用國軍的“獨特”做法當作常理。
另外廢除‘’軍隊自己‘’的野戰醫院這點不是最嚴
重的問題，因為你要‘’軍方自己‘’承擔“所有”Ro
le3野戰醫院到Role4完整醫院的成本太高。即使以往有81x、82x醫院一樣不足。
https://i.imgur.com/PyEV7hz.jpeg
軍方自己要先做的是從“基礎”開始的Role1-2能力，以及1-3的結合。在3-4階段的醫院能力轉移和臨時開設。因為實際情況跟從頭練起沒什麼差別。
既然你說要抄美軍，那就是照美軍的作業標準來看。要伸縮雙標，又回頭把國軍的“獨特”標準拿來講，我也是呵呵。158F 05/08 17:00
[圖]
→ jobli: 軍醫局抄美軍,陸軍沒有哦,前面講很清楚了
一直在講就是國防部惡意,修改編制讓步兵部隊失去一切能力,然後你說這是胃酸而酸,那我覺得我們討論不會有交集.前面GD也跟你講了，現在運作模式就是這樣,祇有步兵跟全世界人都不一樣
現在什麼叫做國君軍獨特標準,我們講的不就是國軍,還是你現在講的是你想像中的國防軍？
所以軍醫局還管的到陸軍步兵作業？171F 05/08 17:07
→ pf775: 跟中共開戰後黑熊部隊會負責後勤吧
不是都有辦什麼訓練營嗎179F 05/08 17:16
→ Gdiaofuta: 戰時道路管制哨開起來黑熊越過管制路段會被擊斃吧https://i.imgur.com/sbw45ta.jpeg
之前看到戰時公路調節站管制路段的地圖覺得很有趣就把他記錄下來了
https://i.imgur.com/JGXxeCZ.jpeg181F 05/08 17:17
[圖]
 
[圖]
→ Gdiaofuta: 然後套上戰鬥部隊駐地圖來看看186F 05/08 17:24
→ ja23072008: 通常美軍BCT作戰部署，會搭配至少一個醫護連，建立旅級後送支援，以及野戰醫療與“機動”能力。開始一個旅級救護站以及各營營級救護站，再到各排至少一名戰鬥醫護兵。也就是完整的ROLE2能力本來就包含手術、收容、後送到協助下級建立醫護能量。國軍常年空白，才會造成受傷非得送醫院處理，救護站沒有手術能力的認知。
FRSD本來就是屬於2+的前進部署，要加強手術跟復甦能力。
https://i.imgur.com/iW1myAS.jpeg
嗯，所以一邊說照抄美軍，一邊說FRSD沒有手術能力？呃，你確定你抄的是美軍？187F 05/08 17:30
[圖]
→ jobli: 任務跟能力都搞不清楚...
你講來講去要不要面對現在這個遊戲内
只有步兵是被惡意放棄啊199F 05/08 17:40
→ ja23072008: 假如按照你的放爛邏輯，因為編裝沒有後送能力，所以推動建立全軍普及的Role1能力也是無用功？不會吧。一樣回到尋找系統瓶頸何在的問題，此前國軍戰傷救護“最缺乏”的是載具嗎？還是最基層的個人自救互救與戰鬥醫護兵能力？
同樣的內容重複到第三次就知道對方是真懂還是裝懂硬拗了。你連現場救護的白金十分鐘都撐不過去，跳躍性的去講傷患後送的黃金一小時？
你的邏輯該不會是一小時大於十分鐘，所以後送比較重要吧？
原來這麼多人喜歡還不會爬就先學飛？202F 05/08 17:40
→ Mystiera: 現場救護其實連三分鐘都不見得有 十分鐘還是樂觀的213F 05/08 17:45
→ jobli: 講來講去,然後一講到邱國正把步兵的所有東西全部剝奪這件事,你就會立刻找一個哏來閃,詭異,步槍治百病214F 05/08 17:45
→ Mystiera: 但是命留住了沒有辦法送支點也只是延長痛苦而已@@216F 05/08 17:47
→ Gdiaofuta: 我覺得按國軍那種死人規劃，如果重傷的話直接槍口對嘴當萊納可能會比較痛快
不然如果等到車來載你的時候不僅已經半死不活還得要跟死人搭同一台中戰被送回營救護站217F 05/08 17:49
→ jobli: 一切根源就是個人技巧比較重要,還是團體能力比較重要的問題,人人都是團隊中的一個螺絲釘,單獨起來沒有什麼能力一定要一個團隊跟系統才能使用,還是每一個人都有合格甚至優良能力,哪一個比較適合國軍的建軍體制？
剝奪步兵旅營連一切的能力,讓每一個單兵成為一個單獨的步槍兵,就算把他訓練得很會開步槍很會急救,但是他沒有用他跟整個團體是脫離的,國軍的本尊還是依靠系統作戰,況且國軍目前並沒有辦法把士兵訓練成某些人想像中的能力
目前聯兵營作戰的方式很簡單,受傷就往後丟,後面就用補充兵營送新的人上來補充
步兵更簡單受傷就去死,後面直接送人上來再死
不知道某些長官是對年輕人有多麼痛恨,一定要設這種殺局221F 05/08 17:50
→ ja23072008: 講白了就是國軍“現代化”要從最基礎、最入門，每個細節重新檢討，重新練起。不要再想截彎取直，有限度接受，美其名為棄其糟粕，取其精華。因為軍方自己就是最大的糟粕。
然後生命之鏈要做到轉換順暢，每個環節都處置得宜很困難，但這就是美軍強大的地方。之所以強調從最基本、最前端的細節開始要求，是因為即使後續階段品質不良，造成重度傷患救不回來。但輕中度傷患還能不至惡化，反過來加重體系負擔。236F 05/08 17:59
→ jobli: 噗哧245F 05/08 18:06
→ Mystiera: 你們的爭執點是要從上往下改還是從下往上改
但老實說陸軍的狀況從下往上只會是作秀而已 沒用的246F 05/08 18:08
推 Gdiaofuta: 從下到上vs從上到下
那麼最折衷的選項是...不改（
扯平了248F 05/08 18:24
推 crohns: https://reurl.cc/aqVvyX
https://reurl.cc/OMvqyA251F 05/08 18:30
肥宅阿兵哥 H. Sato | 明天鑑測最後一天，目前還剩20個倖存者😂 我排裡還剩12個人，剩下的兩個排都是個位數，鑑測前夜緊�... | Instagram
[圖]
 
肥宅阿兵哥 H. Sato | 2024春季韓國EFMB測驗完滿結束，期待九月再次挑戰💪 | Instagram
[圖]
→ Gdiaofuta: 國軍編現60還敢開這種活動汰除人嗎
我對此表示懷疑253F 05/08 18:32
→ ja23072008: 其實是要一起改，但現階段阻力小，而且能做的是基層訓練。255F 05/08 19:31
→ jobli: 訓練基層跟把衛生能量砍掉有什麼關聯257F 05/08 19:32
→ ja23072008: 國軍尤其是陸軍。不論常備後備，都已經距離21世紀的“基礎能力”很遠了。但不從基層入門開始建立普及，之後就更容易遇到各級幹部與長官的“神指導”。因為他們從菜官到晉升至士官長/將校期間從來沒接觸過，那麼以保守的組織文化，和官大學問大的陋習，就會看到有長官認為加強了解現代戰爭的方式，是苦讀曾胡治兵語錄。
但即使是戰傷救護、步槍射擊跟之前戰鬥個裝，這類以為相對簡單又基礎的措施，都會遇到很多莫名其妙的阻力跟反對。所以跟過往一樣，躺平十幾年才是最輕鬆的。
之前軍旅版講步槍訓練的議題就戰過了。編裝問題要透過調整編裝解決。而訓練的問題則透過改變訓練內容來解決。因為編裝限制，訓練乾脆跟著躺平萬年不動，不就是黃埔陸軍的習慣做法？
按照你的邏輯，假如沒有完整建置，調整編裝從各排醫護兵到營級衛生排、旅級衛生連、軍團衛生營以及地區8XX醫院。就代表不必推行T3C，因為沒有編裝等於沒用？
還是我們就依照jobli建議，等哪天國軍想起來調整編裝之後，再來普及訓練軍人從止血帶、氣胸貼片、以色列繃帶、骨折固定等“基礎”訓練？在此之前要不要先分享一下1990年代國軍基層急救醫護訓練有多爛，還是有多空白？258F 05/08 19:38

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