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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-15 09:05:12
看板 WomenTalk
作者 s78922 (小紅帽)
標題 [討論] 該怎麼提醒男友
時間 Sun Apr 14 01:16:20 2019


各位女孩你們好
我想問一下
如果交往兩個多月的男友
深入了解才發現
他其實個性有點自以為是的固執
我直接舉例

只要討論到知識類的事情(無論任何知識)
他都要顯現它無所不知的感覺
不管是他朋友說、教練說以及他說
都是對的
不管我提出再多的例證(因為有的是我專長)
他都會一直質疑
讓我覺得我明明是你親近的人
為什麼你去相信道聽塗說的消息就是不相信我說的

另外還有一點
就是兩個人相處之間會談到一些過去
有時候興沖沖想向他分享什麼我的驕傲或搞笑的回憶
他就會回覆哎唷~這沒什麼啊,很平常的事情,之前我也是怎樣怎樣怎樣的~
那個興沖沖分享的心情就被打斷了
只能默默答一聲喔~

我的內心覺得你在我心裡是特殊的
所以我重視你說的每一句話(即使是幹話)
我也會去同理傾聽回應你說的話
卻感受不到你對我說的話的重視
你是特別的、發光的
你朋友是發光的、特別的
我分享我內心我覺得很厲害的
只得到這沒什麼,每個人都這樣
就...沒那麽特別的感覺
一種失落感
(我不知道我描寫的貼不貼切)

補:我是生活漫不經心不太會在意小細節加上身體不好會一直想睡覺,把所有精力跟幹練
都用在工作上了
所以生活大小事我大多在恍神由他決定
可是...有時候只是想在愛情面前裝笨一點,不要太精明,不代表我真的很笨啊~(吶喊

(抱歉我只是想講,沒有什麼意思!)

最後是想請問各位美女
不知道妳們有沒有相同經驗
而妳怎麼和男友溝通的
我說話很直會很傷人
我有想過我在被他氣到時
我想說的話是「你真的很自以為是,如果你沒有辦法意識並改掉這一點,我們可能會無法
繼續下去這樣傷人的話。」
所以想請問有沒有委婉表達的方式
謝謝您們


我回覆在留言好像大家會看不到
我把它貼上來大家比較容易看到

謝謝大家的秉燭夜談,我得到很多想法,1是直接分、2是戳他痛點、3是改變自己,4是順
著話講,我會把它付諸來實現,至於最後面結果就看我們雙方的努力成果了,祝福各位都
能找到那個等了五百年的有緣人^_^

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.202.115
※ 文章代碼(AID): #1SiXbcPz (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1555175782.A.67D.html
AppleMan: 建議分手1F 04/14 01:16
※ 編輯: s78922 (110.26.202.115), 04/14/2019 01:17:23
感情得之不易,想要先找到修正的方法很努力試過後真的不適合再來想到那一步
※ 編輯: s78922 (110.26.202.115), 04/14/2019 01:18:57
charlie0112: 死懂哥你他媽再狡辯一次試試看,操2F 04/14 01:18
hitsuchi: 請老實跟他講,不然還是放生吧3F 04/14 01:18
我想老實說,只是想找一個委婉表達的方式
charlie0112: 大概是這樣,給妳參考4F 04/14 01:18
好兇!
weicry: 這種就雞掰人啊 欠羞辱 還能在一起真有大愛5F 04/14 01:19
他其實平常很貼心,個性也風趣,只是這一點我在拿捏分寸怎麼談
fbixx500: 先確認附近沒錄影機 嬌嗔"不要"嚇死他6F 04/14 01:20
有發落時事喔!
※ 編輯: s78922 (110.26.202.115), 04/14/2019 01:22:46
hitsuchi: 另外我覺得你倒數第二段可以直接和他講7F 04/14 01:21
這個可以直接說嗎?好的謝謝~
lin91223: 感覺他跟妳交往只是為了陪襯他自己,推分8F 04/14 01:21
嗯...因為他本身小我兩歲,比我瘦很多,我60公斤,常會被他說要減肥、外表也要注重

下,我沒自信,就一直在懷疑自我價值
dio0204: 就自卑假自大的人的人 只能靠機運 不然只能裝比他笨9F 04/14 01:22
嗯...我有點想去了解為什麼他會自卑,因為在我眼中他是個好人
hitsuchi: 不對,我覺得你234段說的很清楚,又不會很傷人可以直接10F 04/14 01:23
hitsuchi: 講。
是哦...只是因為我有跟他談過,他會直接沈默回一聲嗯就可能一小時不說話了,我有點

怕這樣
blackzero1: 妳提分手後他就會哭著求求妳不要然後就成長惹12F 04/14 01:23
他的交往模式大多時間都不是很長,但他其實不是壞人,所以才想說有什麼方法可以多去
了解他讓他意識到
blackzero1: 而且這種人越老越固執,請小心13F 04/14 01:23
我也這樣擔心呀!身為常輔導人的人,自己親近的人反而不知道怎麼辦~好失職
※ 編輯: s78922 (110.26.202.115), 04/14/2019 01:35:28
dio0204: 家裡蹲大部分都這種 他沒家裡蹲 妳就應該要感謝了14F 04/14 01:23
他是很有抱負的人,目前在公司很得老闆器重
ownlife: 感覺他其實看不太起你 如果他對別人不會這樣的話15F 04/14 01:24
dio0204: 他的朋友(?)都是好人 妳要感謝16F 04/14 01:24
是哦...會覺得我高攀他嗎?他的朋友都是很好相處的人
cindy3959: 直接講啊,跟他說他的這種相處態度你很不能接受17F 04/14 01:25
起頭話通常會是什麼?在什麼的場合?
imij: 男生通常不會為女生改變的。 所以選男友之前可以舉棋不定,18F 04/14 01:27
imij: 決定之後只能下好離手。
我想...就慢慢磨合吧
hitsuchi: 只要避免直接性的批判應該就還行,例如直接說他自以為、20F 04/14 01:27
hitsuchi: 自大等,描述事件後訴諸自己的感性比較不會讓他覺得被侮
hitsuchi: 辱,而是讓他覺得:喔原來你會因為這樣難過
可能之前差不多一個星期跟他反應過一些生活瑣碎的事情,他會覺得我毛很多,我現在才
會小心翼翼的
dio0204: 妳想跟他繼續 裝笨就對了 看他哪天成長23F 04/14 01:27
裝笨啊...但我以前裝太笨什麼都不講,到最後男生也不要我了~
reserved: 自視甚高,早晚在外面踢到鐵板24F 04/14 01:27
我真心希望他一帆風順
dio0204: 喔對了 青春期過後還能繼續成長的 大概只有被抓去關的人25F 04/14 01:27
這也是我所擔心的
charlie0112: 這種在男生圈就是被嘲諷用的 你又在懂了喔?死懂哥26F 04/14 01:28
他在他的朋友圈裡算是健談風趣的
dio0204: 或是有小孩後27F 04/14 01:28
目前沒有這個打算
qetrw: 很簡單 他就是瞧不起妳而已28F 04/14 01:29
是哦...他沒什麼資格瞧不起我啊!還是是我的行為關係?
lturtsamuel: 標準理工男   抱歉:((29F 04/14 01:30
他真的是理工男!
koreahoter: 標準大男人看不起你 你在他心中是可以被貶低的地位,30F 04/14 01:31
koreahoter: 也不相信你的專業,跟這種人走長遠很辛苦,請三思。因
koreahoter: 為我爸就是這樣。
我爸也是這樣(擊掌苦笑)結果再怎麼選還是脫離不了
dio0204: 自卑到只能自嘲 跟幽默不一樣33F 04/14 01:31
他哪裡有自嘲?
hitsuchi: 這根理工男沒關係,我在理工環境裡生活,這種人也是極少34F 04/14 01:32
hitsuchi: 數
嗯嗯~各科科系都有可能,因為是生活環境養成的習慣吧
annieeeeeeee: 男友:這又沒什麼 女友:(勾住男友脖子)開什麼玩笑36F 04/14 01:34
annieeeeeeee: ?你真的懂嗎?其他人才沒有你女友一樣厲害呢哼哼
annieeeeeeee:  撒嬌裝作大姐頭的口氣試試看 不過事後還是可以跟他
annieeeeeeee: 認真的分享你的不開心和你期待的反應,這樣他才能真
annieeeeeeee: 正理解、同理你

好!已筆記,希望會有用
※ 編輯: s78922 (110.26.202.115), 04/14/2019 01:48:04
ofpurity: 分手41F 04/14 01:37
感情得之不易,想要先找到修正的方法很努力試過後真的不適合再來想到那一步
SexyGirls155: 兩個月而已真的就是換一個啊 他的性格是要靠他自己42F 04/14 01:41
SexyGirls155: 改 妳能做什麼
我想說看能不能讓他意識到(開啟聖人模式)
hitsuchi: 如果你內文那樣還是太激烈,就把對話焦點放在自己身上,44F 04/14 01:44
hitsuchi: 告訴他他這樣做會讓你難過(好像沒有認真聽你的話語),
hitsuchi: 雖然知道他沒有那個意思,但還是希望他可以多一點參與你
hitsuchi: 的生活你的心情,不然會覺得自己不被重視。
hitsuchi: 如果他想好好經營感情的話應該會慢慢改變吧
謝謝你,我相信他並沒有惡意,我們講幹話時是很開心的
roro0: 他對你的姿態很高,簡單說就是看不起你。早點分手吧49F 04/14 01:47
可是看不起我,為何還要追還告白?
jimhall: 喜歡他就裝笨稱讚他好棒棒,不喜歡直徑分手不要講原因幫50F 04/14 01:50
jimhall: 人培養好男友
一段關係好難得,想說再磨合一下吧!
hitsuchi: 我是認為如果原po覺得對方是好人,應該還有救吧?有的人52F 04/14 01:50
hitsuchi: 只是想表現出自己厲害的形象,深怕自己不這樣就不被喜歡
hitsuchi: ,可能也不是真的看不起,只是長久的社交習慣而已。當然
hitsuchi: 也可能只是爛人一個,這只能讓原po自己判斷
他的工作有點偏業務方面,自然需要表現出厲害形象,我想讓他感覺到他在我這不必很厲
害,他在我眼裡都是最棒的,把自己安放下來
fake0617: 瞧不起你+1 我有一任男友就是這樣,會貶低我的行為和言56F 04/14 01:54
fake0617: 論,分手後才終於被他尊重。我只能說有些人就是習慣性貶
fake0617: 低自己的另一半,可能是因為覺得自己在關係中比較強勢吧
fake0617: ,這種事不是溝通或提醒就有用的
習慣性喔...我只是在思考是什麼情況下會造成他習慣貶低人的行為,如果可以找出原因

他會比較容易放下那不安
lena411100: 他學歷跟工作好嗎,我爸是真聰明學歷好也會這樣60F 04/14 01:54
lena411100: 到處說教啦之類也很煩
他是個聰明的人,也很得上司器重
hitsuchi: 如果溝通後無效真的該考慮放生了62F 04/14 01:56
這當然是最後不得已的方法了
Acce0912: 那你就在他的短處壓死他啊63F 04/14 01:56
這樣會刺激他更強烈反彈吧
emilycares: 我身邊也有這種人,基本上他們是不可能改的。除非因為64F 04/14 01:58
emilycares: 他們的固執讓他們失去很重要的事物,但通常失去伴侶他
emilycares: 們只會"固執"的認為都是另一半不夠理解他巴拉巴拉。所
emilycares: 以要嘛妳吞下去要嘛分。我之前嘗試跟固執的朋友溝通,
emilycares: 最後結果是每當他開始有"他都是對的"症狀出現時我就閉
emilycares: 嘴讓他自己愛怎麼說就怎麼說,反正他的人生是他自己負
emilycares: 責。而他到現在仍然沒發現我是拒絕跟他溝通,他一直認
emilycares: 為他每次都講贏我了為此感到快樂(?)
這樣也太沒自覺了吧,他至少還會發現我沈默了
tozai: 前男友也這樣,說真的最後會愈來愈沒感情72F 04/14 01:59
所以我才想思考怎麼可以比較輕鬆的認知自己有這樣的現象,以後他才能自己提醒自己
misshe: 如果是我會學他,在他分享事情的時候一樣回他哎呀,那沒73F 04/14 02:00
misshe: 什麼之類的,看他能不能接受吧呵呵
不失為一個方法,,讓他親身去體驗到這樣的情況是會讓人不舒服的,謝謝妳
[圖]
 
yuubinkyoku: 之前有遇到類似的人,在他開始說"哎呀這沒什麼啦~"76F 04/14 02:10
yuubinkyoku: 的時候我就直接打斷他說"沒有人跟你說過這樣很討厭
yuubinkyoku: 嗎?"
哪...後面會收到什麼反應呢?他會惱羞還是改善?
sl300: 都男女朋友還不能有話直說 分一分吧79F 04/14 02:15
因為珍惜這段得來不易的關係吧,我怕我的有話直說其實只是掩蓋沒有禮貌,所以我才想
要找對方能接受的方式,但我只有一個腦所以只好借問大家了
suyal: 我遇過通常這種人其實心裡某處還滿自卑的。我的處理方式就80F 04/14 02:16
suyal: 馬上安靜讓他說。後來我老公教我遇到的話就順著他的話講
suyal: 最好順著對方的話講得愈誇張愈好。

greeneye21: 分手真的~代表他內心是看扁你~83F 04/14 02:17
到了最後不得已就只能這樣了
suyal: 因為對方為了顯得自己很厲害,多少有吹牛成份84F 04/14 02:19
suyal: 比如「我朋友、教練、老師說OOXX」的時候,妳可以回「好厲
suyal: 害哦,那麼那個時候他一定很神氣,那怎麼沒有當第一名?」
suyal: 如果遇到討厭的事,他說有遇過更糟的,就用力同情他
suyal: 「哇你怎麼那麼慘/怎麼沒有揍過去」順著他愈誇張愈好
suyal: 通常這樣之後都會自己閉嘴啦。如果沒有就看妳要不要練EQ了
可是他會意識到他這樣的行為嗎?
kapwe: 前男友也有相同狀況,我一開始忍耐配合軟性溝通但久了發現90F 04/14 02:26
kapwe: 這種個性是不會改變的
不會改變+3真的大家或多或少對這個感到困擾
a543376998: 天生的沒得救92F 04/14 02:29
個性我相信是養成的,不然就不會有這麼多養成遊戲了
SherryHungC: 直接說,如果他沒辦法改變也不覺得自己有任何缺失,93F 04/14 02:31
SherryHungC: 就放生吧~
我也是這樣想的,但在放生之前要做完所有努力
[圖]
 
我怎麼好像知道你是誰
ookiniSN9: 我覺得這種個性超機掰欸 我姊前任就是這種人 愛大道理96F 04/14 02:35
ookiniSN9: 到 我跟他聊天很有壓力 心裡默默想著:難怪會分。XDDD
ookiniSN9: 爸爸的朋友也是 愛管閒事到管到我吃飯發出聲音 傻爆眼
Delta3015: 這種人委婉講很難聽進去,因為本質上妳在他心裡就是沒99F 04/14 02:37
Delta3015: 參考性的
所以回歸到我身上,會是我平常沒有做出榜樣給他看,所以他會覺得沒有參考值嗎?
而且對不起,我真的有提醒過他吃飯時發出聲音,以及抖腳等習慣,我應該更尊重一點~
themask7742: 才兩個月,建議直接分101F 04/14 02:40
這是最後的決定,在中間我會努力一下
ms0286415: 可以改,不過要很久 兩邊會很不開心102F 04/14 02:48
我是想做個能留下來陪他吵架的人,就要考驗一下雙方對彼此的愛能不能支撐了
sheep0121: 第一點,老實講有點無解,可能他就是認定自己處於比較103F 04/14 02:50
sheep0121: 優越的位置,所以聽不進別人的意見,要麻找個他能認同
sheep0121: 第三者證明對錯,要麻就是別在“不重要”的事上跟他爭
sheep0121: 對錯,第二我覺得是你的想法要改變,同一件事本來就會
sheep0121: 應不同人有不同的看法,像有人覺得會唸書很了不起,有
sheep0121: 人覺得這也沒什麼,與其要對方/自己盲目認同彼此,不如
sheep0121: 從這些差異上去了解對方,當然在某些你覺得重要的事物
sheep0121: 上可以尋求支持,但不要認為另一半就應該覺得你什麼都
sheep0121: 是對的/厲害,你並不是在跟機器或木頭交往對吧
我也在思考,其實這些知識的正確性重要到值得我跟他吵嗎?爭贏了輸了感情何必。
關於第二點我並沒有希望對方都應該覺得我講的話都是對的或厲害的,但是我希望有一個
被認同感、被參與感。
因為不是跟機器、木頭交往,所以我來尋求大家的協助呀,參考大家的意見
Adam6613: 跟科系無關吧  這種人個性就這樣  如果你是M的話就繼續112F 04/14 02:52
Adam6613: 忍  正常人應該久了會受不了
只是有點好奇造成這樣的原因是什麼
sunny22814: 發114F 04/14 02:52
sunny22814: 分手+1
謝謝這也是最後不得已的手段
lturtsamuel: 折損人自尊兩個最快的方法 戳人的弱點 貶人的長處116F 04/14 02:53
lturtsamuel: 所以你想要委婉講的話 就盡量避開這兩點 找些無關痛
lturtsamuel: 癢的議題
lturtsamuel: 反過來說你如果想要大吵一架就往這兩個方向試試 XD
人家說大吵一架不失為是一種溝通方式,也是可以參考一下,謝啦
FinallyPeace: 分 這種一定改不了120F 04/14 03:03
有什麼樣的經驗造成你有這樣的想法呢?
tadshift2: 嘴賤 自以為高人一等 這種人一開始會在一起就很詭異121F 04/14 03:07
YuXin0105: 放生 真的就是喜歡貶低你 完全不懂得尊重你 磨合不了122F 04/14 03:10

mm210317: 我媽也這樣 就是欠嗆沒辦法123F 04/14 03:15
giantbody: 妳真的要考慮分手,因為我覺得妳和男友連最基本的聊天124F 04/14 03:16
giantbody: 都聊不太起來……也沒有哪邊錯可能就頻率不對吧,聊天
giantbody: 應該讓兩方都感到放鬆而不該是日常壓力來源,這可不是
giantbody: 吵架吵一吵就過了,聊天是每天生活都發生,長期則可以
giantbody: 累積好幾年,看妳願不願意接受這樣過生活
a3567152: 建議分手啦…  才兩個月就認識這個人凡事都要爭到贏129F 04/14 03:21
a3567152:   後面有得受  說不定爭不贏惱羞成怒給妳看
Qtrad: 這種男生朋友我都閃很遠 以為自己很聰明這樣131F 04/14 03:25
wewe10112: 雖然這種人真的蠻討厭,但有時候不否認他們有很多別人132F 04/14 03:30
wewe10112: 的經驗可以借鑑
elle123: 我不看好 他自恃甚高 看不起你 你試著問他:如果現在是女134F 04/14 03:34
elle123: 生對你質疑、爭辯、打斷你說話,你的心情是…?
Nigger5566: 分,他愛的是別人,不是你136F 04/14 03:40
Everyeeeee: 這種就很自大 完全不會想跟他對話那種137F 04/14 03:40
sensei5453: 這種人很難改啦 我朋友也有這種毛病 聽他講他根本從小138F 04/14 03:41
sensei5453: 就都這樣跟別人相處了
sensei5453: 朋友就算了 另一半真的會很痛苦
xhs: 建議分手,我爸就這種蠢貨愛裝行的類型,要不是我媽太強了,141F 04/14 03:42
xhs: 這個家早就倒了,這篇文滿滿的既是感
xhs: 相信我以後相處會更痛苦,他只相信自己朋友或兄弟姊妹的話
jdgek54690: 這種沒救,還會有無謂的自尊,如果論述屌打他,最後會144F 04/14 03:51
jdgek54690: 開大招惱羞成怒,分手正解
sharkloveeat: 分啦146F 04/14 03:59
yokoleo: 妳可以講但不要期望他改變,覺得能改變他人個性這種想法147F 04/14 04:00
yokoleo: 根本不該有,要馬分要馬用其他方式相處,比如別再跟他提
yokoleo: 妳的有趣經驗
irisanna: 沒辦法喔 他已認定你就該當傻白甜 想長久把他當神就好惹150F 04/14 04:04
hsulunlee: 前男友也是這種 只會潑冷水的 分手你會發現另一片天 加151F 04/14 04:12
hsulunlee: 油
veranica: 男生通常改不了 尤其這種自傲的人 只會磨光你的耐心而已153F 04/14 04:21
veranica: 這種類型句點王 我都不想跟他聊天
tracy0620: 我曾經說過:因為你那麼棒了,我那麼聰明幹嘛?一陣子155F 04/14 04:30
tracy0620: 蠻有效的,後來他又故態復萌,我說過:如果我那麼優秀
tracy0620: 還要你幹嘛,後來就放生他了。我想說的是,如果一個人
tracy0620: 太自傲,是很難改變的。
veranica: 要走長遠,在尊重的基礎下 , 想直說都還要拐彎抹角 ,159F 04/14 04:31
veranica: 你不覺得累嗎
YALEMY: 不能接受就分 兩個人在一起開心是很重要的161F 04/14 04:40
winni207: 我覺得還有一種狀況會讓人抓狂,比如談論到他的專業他會162F 04/14 04:46
winni207: 有傲氣用一種“說了你也不懂不會尊重的我的專業”的態
winni207: 度去顯現他的高度
q125412: 分165F 04/14 04:54
bizer: 自傲的人沒救166F 04/14 05:00
kyowu221: 分會比較好 妳這個走到越後面越痛苦167F 04/14 05:22
hikki52: 跟他誰多次得到這樣的回答讓妳感到受傷168F 04/14 05:25
forevernew: 他比較適合用錢買的外籍配偶169F 04/14 05:26
Lizus: 你應該要舉出具體例子 因為搞不好他真的比你還懂170F 04/14 05:34
EVASUKA: 樓上,就算真的比較懂,原波男友的表達方式也是有問題的171F 04/14 05:38
EVASUKA: 感情不是絕對理性的存在,原波男友的互動只會消融情感
EVASUKA: 無法體會這一點,男人永遠只會是男孩
ERDDD: 你直接點他看看 ,沒救就沒救,174F 04/14 05:41
Lizus: 以內文看起來 其實原PO和她男友是同一種人175F 04/14 05:41
ERDDD: 受不了就快分,兩個月能多愛?避免以後痛苦早分為上176F 04/14 05:42
EVASUKA: 重點是潑冷水,以及沒有有品質的深入互動,而非誰比較懂177F 04/14 05:42
rainyday0825: 覺得每個人都有優缺點 看身邊的家人 改變很難 溝通178F 04/14 05:43
rainyday0825: 爭執都比隱忍好 但留給對方一些不改變的空間 包容他
rainyday0825: 在那個空間裡能自在吧
EVASUKA: 是不是同一種人很難講,但原波目前想珍惜感情並委婉磨合181F 04/14 05:44
Lizus: 以我看來 其實是原PO希望她男友可以配合她 有些理工人本來182F 04/14 05:45
Lizus: 想法就很無聊
raxjimmy: 別和不懂得欣賞你的人在一起184F 04/14 05:45
Lizus: 有些並不是潑冷水 而是原PO覺得特別的事 旁人可能真覺得沒185F 04/14 05:47
Lizus: 什麼 其實就個性不合而已
EVASUKA: 活在這世界上,誰都想別人配合自己吧XD 如果可以的話187F 04/14 05:48
EVASUKA: 我看過的融洽交往關係,有個特性是雙方會互相崇拜、尊重
RoxanneC: 喜歡貶低你來哄抬自己?189F 04/14 05:49
Lizus: 才2個月根本還在磨吧190F 04/14 05:49
Aaron8: 樓上某些人是不是想藉此偷渡自己其實比前男友更聰明啊XD191F 04/14 06:05
Aaron8: 最後 你們這樣不適合,也真的很難長久,分了吧
eatingshit: 沒插過 就放生吧 有插過 算你雖193F 04/14 06:07
※ 編輯: s78922 (110.26.202.115), 04/14/2019 07:18:55
sallyhelp: 他內心是看不起妳的,所以他不會想要承認妳任何一點比194F 04/14 07:14
sallyhelp: 他懂比他優秀,他會盡力否定妳的一切,好讓他永遠在這
sallyhelp: 段關係裡處於強勢的一方
Ipadhotwater: 對這類人來說另一半是拿來貶低的197F 04/14 07:15
Ipadhotwater: 如果你有把握承受的住就繼續在一起
Ipadhotwater: 到中老年個性會變更嚴重
sallyhelp: 如果妳想溫柔的改變這種相處方式,就不用跟他據理力爭200F 04/14 07:20
sallyhelp: ,有些事情是可以用物證來讓他明白他才是錯的,久而久
sallyhelp: 之他就會明白妳其實沒那麼好呼攏
謝謝大家的秉燭夜談,我得到很多想法,1是直接分、2是戳他痛點、3是改變自己,4是順
著話講,我會把它付諸來實現,至於最後面結果就看我們雙方的努力成果了,祝福各位都
能找到那個等了五百年的有緣人^_^
※ 編輯: s78922 (110.26.202.115), 04/14/2019 07:27:48
chairfong: 我以前年輕時 也很希望女朋友崇拜自己。可是每次在屁的203F 04/14 07:23
chairfong: 時候發現她都興趣缺缺之後就不屁了
whitelady: ......刪推文是踩版規喔205F 04/14 07:28
Ipadhotwater: 是不是有推文被刪了????206F 04/14 07:29
whitelady: 是的,有一大段被刪了207F 04/14 07:32
不好意思,推文是什麼?我沒有刪過任何東西,可以補回來嗎?
oceanfishwu: 半瓶水響叮噹就是在說這種人,通常真正很懂的人反而208F 04/14 07:33
oceanfishwu: 會很謙虛,覺得學海無涯永遠學不完,只有明明只懂皮
oceanfishwu: 毛又怕人家不知道他會的人才會永遠否定別人,這種人
oceanfishwu: 一定會踢到鐵板,只是時間早晚而已
Ipadhotwater: 因為身邊剛好有這個性的長輩,我親戚212F 04/14 07:35
oceanfishwu: 而且妳說他之前交往的時間都不長,應該是在一起沒多213F 04/14 07:35
Ipadhotwater: 聽其他鄰居說這長輩年輕也是差不多個性214F 04/14 07:36
oceanfishwu: 久就被看破手腳的關係吧215F 04/14 07:36
lf2ann: 開場辯論會贏他朋友,以後男友都聽你的216F 04/14 07:36
Ipadhotwater: 跟這篇文章敘述的都很像...但是大家都知道他老婆217F 04/14 07:36
Ipadhotwater: 其實過得很不快樂,長被限制在家裡,要壓制她
Ipadhotwater: 而且那長輩超級固執完全聽不進去別人說的話
Ipadhotwater: 以為自己才是最厲害的,自以為甚麼都會
Ipadhotwater: 結果不是事情常搞砸就是大家不懂他到底在作啥...
※ 編輯: s78922 (110.26.202.115), 04/14/2019 07:42:01
Ipadhotwater: 他老婆還常常出來幫他收爛攤子...但是卻被視為222F 04/14 07:39
Ipadhotwater: 是在挑釁他,想證明他比老公還強...
coffee112: 這種人,你硬根他在一起痛苦一輩子的是你,才兩個月,224F 04/14 07:39
coffee112: 自己好好想想吧,跟那種提出你自己想法對方卻永遠無法
coffee112: 設身處地想只認為自己對的,你要嘛吞一輩子,不然你最
coffee112: 後一定崩潰
coffee112: 我有朋友跟這樣的女生結婚...我想看他能夠撐到什麼時
coffee112: 候,覺得有些人哪一天如果被打真的不是沒有道理的,愛
coffee112: 對方所以不願意跟對方計較能撐到什麼時候?
leo19920811: 分,我前男友就是這樣,永遠無法改變231F 04/14 07:44
coffee112: 因為朋友是好人,不想跟他計較,不然這種自大狂...232F 04/14 07:47
coffee112: 一個人了不起給你改變10~20%剩下的是不可能會變
thasi: 男生容易有這個問題234F 04/14 07:50
Alexiel: 要表達妳的不滿出來,沉默或是反嗆,不要擔心他會生氣或受235F 04/14 07:52
Alexiel: 傷,妳是他女朋友,不是他媽或他的輔導老師
whitelady: 不知道怎麼補~總之,覺得溝通效果不大,他每任都很短應237F 04/14 07:53
whitelady: 該是沒有人可以受得了他這點,你也別期望可以改變他
Ipadhotwater: 你要去思考的應該是為甚麼他每任時間都不長239F 04/14 07:57
Ipadhotwater: 你就會找到原因了,只能說 你無法改變他的
ssabjm: 你男友就自卑,然後見笑轉生氣那種人啊241F 04/14 07:58
tomap41017: 分242F 04/14 08:01
PttWaHaha: 跟他好好談,若不行,長痛不如短痛。畢竟要走一輩子。243F 04/14 08:02
PttWaHaha: 除非妳也是玩玩,那就沒差
medlife0830: 分245F 04/14 08:04
Muratlo: 妳一直在幫他說話…就知道沒辦法了……觀念問題,很難改246F 04/14 08:04
parappa: 2:戳他痛點,痛到他叫媽媽247F 04/14 08:09
davidifish: 感情得之不易,但一是真有那麼不易嗎?二是就算真的不248F 04/14 08:09
davidifish: 易,你目前這樣一段感情豈不雞肋?或許不如把時間拿去
davidifish: 做其他更有意義的事吧…
Ipadhotwater: 其實你男友激起你的挑戰慾了,看到前幾任經驗251F 04/14 08:10
Ipadhotwater: 你會出現一種只有你才能改變他的聖母狀態
m6366059: 前任也是這樣 後來我很痛苦 果斷放生253F 04/14 08:11
Syle: 他是貶低你讓自己優越 。與你是競爭,不是同盟254F 04/14 08:12
Syle: 他不是真命天子
yaokut: 他是不是很自卑?256F 04/14 08:16
flutter8: 看了你的結論,你沒發現你男友很像父親一輩那種大男人257F 04/14 08:19
flutter8: 觀念嗎?捧自己然後把對方踩低,你現在還清醒,萬一你
flutter8: 被唸了幾年慢慢覺得他真的比較好呢?你想清楚
flutter8: 看了你的結論,你沒發現你男友很像父親一輩那種大男人
flutter8: 觀念嗎?捧自己然後把對方踩低,你現在還清醒,萬一你
flutter8: 被唸了幾年慢慢覺得他真的比較好呢?你想清楚
rutp6j35566: 分263F 04/14 08:20
wang460313: 觀念差異這麼大 感情不會長久的264F 04/14 08:23
scorpioman: 這種不溝通的,別浪費時間啦265F 04/14 08:25
jameshuangg: 這種貨色你都能忍住不分手,你是做善事的吧?266F 04/14 08:30
zi62007: 他在抹煞你的價值耶,不分,他永遠覺得他是對的267F 04/14 08:35
okla: 這種人很討厭欸當朋友都嫌棄了何況男友268F 04/14 08:35
Ipadhotwater: 聖母狀態上身,原PO不會放手的,會想改變男友的269F 04/14 08:36
piggymelon: 484牡羊座270F 04/14 08:38
babyMclaren: 好煩271F 04/14 08:41
kinki999: 其實是機掰人~表現風趣只是外顯部分而已。272F 04/14 08:42
kayliu: 這種喜歡貶低他人,提升自己的,是我最討厭的類型之一,妳273F 04/14 08:42
kayliu: 還能忍,也忍不了多久
babyMclaren: 但這裡跟男女版一樣,有點小問題都是分手275F 04/14 08:42
babyMclaren: 如果這邏輯成立,人都有缺點
babyMclaren: 大家也會勸那男的跟你分手
babyMclaren: 懂了的話還是要仔細篩選網路意見
felix1031: 其他就算了,妳的專業請練到能把外行嗆爆的程度279F 04/14 08:47
nanalia: 超討厭這類型的人280F 04/14 08:54
nanalia: 兩個人在一起不是看他有多少優點 而是缺點你能不能接受
sizs: 難怪他交往往時間都不長282F 04/14 08:57
kimono1022: 為了妳以後的人生和小孩著想 分 這種相處久妳會自卑283F 04/14 08:58
lee198218: 一段感情最杜爛就是另一半嘗試改變我,不喜歡就分,什284F 04/14 08:58
lee198218: 麼東西有臉來改變我,就因為我愛你嗎?老實說我也根本
lee198218: 不愛妳,還不是看在你願意讓我羞辱,讓我在床上做害
lee198218: 羞羞的事情,我才把女友這個名份借給你用,不用再嘗試
lee198218: 改變我,因為我要跟你分手,幫你男友寫好內心OS,不用
lee198218: 謝了
hidep: 遇過這種人  朋友說那就是要把你死壓在底   而且還會營造出290F 04/14 08:59
hidep:    「妳那麼蠢我還要跟妳在一起已經抬舉妳了」的外觀   後
hidep: 來也證實朋友講的沒錯……
nanalia: 懂得傾聽另一伴是非常重要的293F 04/14 09:00
nanalia: 你去戳破他只會見笑轉生氣
trueblend: 分手,他瞧不起妳+自卑,遲早動手打妳或是殺妳295F 04/14 09:09
bluto: 其實男生都是需要有人崇拜296F 04/14 09:10
bluto: 那妳就得看看自己需要什麼
bluto: 說實話 我覺得經由溝通很難改變
bluto: 通常是分手的打擊才有機會改變
trueblend: 妙的是他這種掠食者也總是能找到妳這樣的獵物300F 04/14 09:11
aq1: 把這篇修飾一下直接給他看。不行再分。301F 04/14 09:13
trueblend: 他要的不是女友伴侶而是把他當成神可以讓他任意踐踏的302F 04/14 09:13
trueblend: 奴隸
viivii: 最後結局,不是他改變了,就是你改變了……304F 04/14 09:23
sabrinalll: 認真說,他正慢慢溫水煮青蛙式的侵蝕妳的自信,從體重305F 04/14 09:31
sabrinalll: 外表、價值觀,妳都開始產生自我質疑,長就交往或甚至
sabrinalll: 結婚後會很可怕。
sabrinalll: 曾經跟一個男生吃飯(對,也是理工男),不論我說甚麼,
sabrinalll: 他的起手式都是"這不能這麼說"、"話不能這麼講",搞得
beautyqu: 戳破他,他會爆走,妳趕快逃310F 04/14 09:33
sabrinalll: 我很火,心想哪來這麼自以為是的人,之後自然也沒發展311F 04/14 09:34
sabrinalll: 空間。
callTM: 這裡只有夾小妹沒美女313F 04/14 09:35
autoigni: 你太天真了。他這本質上是品德問題314F 04/14 09:35
talentone: 嘴賤個性 很難改變 分分分315F 04/14 09:37
vicugna: 妳男友個性跟我爸超像,不用想溝通,改不了,而且妳有注316F 04/14 09:42
vicugna: 意到他只對妳自以為是嗎?
girlkissme: 不滿跟委屈本來就要適時反彈給對方知道 就照你上面打318F 04/14 09:43
girlkissme: 的直接跟他說 他如果重視你 自然會改 他如果見笑轉生
girlkissme: 氣 那你剛好可以分
supermemo: 所以 我分啦~ 他後來求我 我都不想回頭321F 04/14 09:48
zizi430: 朋友的前男友就是這種人 在自己朋友同事面前都是另一個樣322F 04/14 09:50
zizi430: 面對女朋友就經常貶低 在一起一陣子開始連女方的朋友也要
zizi430: 貶
zizi430: 吵架瘋狂侮辱女生人格 只能說看到這種人都覺得有恐怖情人
zizi430: 的潛力呵呵
qama: 我覺得是自戀型人格327F 04/14 09:51
GonVolcano: 放328F 04/14 09:52
zhizhi0704: 紅明顯 你正在被家暴也就是精神霸凌 請在還能脫身時及329F 04/14 09:52
zhizhi0704: 早分手  https://orcakw.pixnet.net/blog/post/424102685-
zhizhi0704: 【感情】不是只有動手,才叫恐怖情人(上)
peiring: 分手332F 04/14 09:54
lenkung: 戳痛點之後分333F 04/14 09:58
zhizhi0704: 家裏人養你到這麼大真的不是為了讓你被糟蹋的334F 04/14 10:02
q20136: 一開始妳或許會想磨合 時間久了他都沒改變 妳也會覺得厭煩335F 04/14 10:05
q20136: 的…
cobal: 紅明顯,我有朋友就是跟這樣的男友結了婚,她誠心建議 直接分337F 04/14 10:12
yiypml: 這種應該是自卑到需要自以為是來保護自己、彰顯能力吧 我338F 04/14 10:12
yiypml: 朋友也這樣 有點難改呢
[圖]
 
lotuschao: 遇過這種的,雖然之後分手主因不是這個,但回想起來都341F 04/14 10:40
lotuschao: 很佩服自己跟他相處竟然不曾爆氣XD
Toris: 分 這種死個性積習難改 教養白目屁孩是他媽的功課 妳沒那麼343F 04/14 10:59
Toris: 多青春可以浪
Toris: 費
moneypack3: 講難聽點,這種人連朋友都不值得當,何況是情人346F 04/14 11:00
dalin930: 不要妄想改變對方,除非他自己願意改變347F 04/14 11:03
th88012: 自大的人無法改,他需要的是崇拜他的女人。你們不適合在348F 04/14 11:07
th88012: 一起
jojia: 標準自卑轉自大350F 04/14 11:07
dodowen: 你們不適合 而且你很怕他351F 04/14 11:11
dormice: 夜郎自大的人,連朋友都沒有吧352F 04/14 11:12
chenchacha: 覺得很多人不管什麼話題都會繞回自己353F 04/14 11:13
ashewe: 這種就是愛面子 看你能不能接受 磨合也是磨你自己玻璃心程354F 04/14 11:15
ashewe: 度,看能不能變成鋼鐵心 男生很難改
BoatLord: 他就是那樣阿 不要試圖改變356F 04/14 11:18
eggwraprice: 蛤?????幹嘛要忍受自己被一個愛裝逼的男人羞辱357F 04/14 11:22
eggwraprice: ?
ilfaitbeau: 什麼!嫌你胖?我最近胖了4公斤到64公斤(但有在重訓359F 04/14 11:22
ilfaitbeau: 所以胖也胖的算是有線條)但我男友還是一直說我美到爆
ilfaitbeau: ,我建議你該換男友了,兩個人在一起原本就該是哥健康
ilfaitbeau: 的關係,看到彼此即使對方狀態不好,也該是眼冒愛心的
ilfaitbeau: 狀態
orz151426: 易腦羞體質,我自己有時也這樣,這需要練習跟成長364F 04/14 11:22
mocatea: ㄏㄏ我之前另一半也這樣 自己說的一定最對 很難相處365F 04/14 11:24
moneypack3: 只要他說話貶低你,你就回他操你媽的,多幾次他就會怕366F 04/14 11:24
prmea: https://youtu.be/WGFETOPsCXU367F 04/14 11:27
lylianna: 個性難改 家族裡有這種人 全家討厭他 包括他老婆 愛情一368F 04/14 11:28
lylianna: 時蒙蔽雙眼 自己選吧
y4268: 超討厭這種 分了370F 04/14 11:32
elmo0155: 你覺得有可能講個幾句話就改變一個自大的人?371F 04/14 11:32
suyu1003: 直接跟他說妳心裡的想法啊,這樣一直被潑冷水,遲早要分372F 04/14 11:33
suyu1003: 手。這種人真討厭。
vodumee: 這種個性很難改啦 最好保祐他成就低一點 不然有個小小成374F 04/14 11:37
vodumee: 就 什麼事都會導去那邊說嘴
DirtyVegas: 這愛情有點卑微376F 04/14 11:40
gn00093006: 因為他打從心底就瞧不起妳啊377F 04/14 11:42
opaque: 去看之前有篇 貶低女友 你男友就是要女友比他笨跟差 滿足378F 04/14 11:46
opaque: 自己的優越感。
opaque: 這種自卑到要靠貶低女人的男性,是本性難移。
lolan015: 他看不起你吧381F 04/14 11:50
j72408jjj: 去查查自戀型人格障礙你就會有答案了382F 04/14 11:52
brielle: 感情沒有得來不易到要被這樣對待一輩子383F 04/14 11:55
weido666: 你男友很雞掰384F 04/14 11:55
ZBeta: 這個顯性大男人,直接溝通後若沒自覺就基本沒救385F 04/14 11:56
vi000246: 分386F 04/14 12:00
ptkx129: 你總說愛情之所以為愛情 是用來揮霍387F 04/14 12:00
ptkx129: 你總是漫不在乎 當我看著自己的稀薄
ptkx129: 關於揮霍, 別人管不著
Sunblacktea: 有夠大男人主義的 這很難改390F 04/14 12:06
molopo: 你要一輩子跟這種人相處嗎391F 04/14 12:07
randy061: 他只想在你面前裝強大…392F 04/14 12:22
YuTacooooo: 這種人真是倒胃口393F 04/14 12:25
fishial: 如果他真的很厲害,那你把你變成真的崇拜一下好了。如果394F 04/14 12:31
fishial: 你仔細瞧瞧,只是草包裝高尚。該怎麼做自己心裡有數。而
fishial: 且不要妄想改變別人。改變自己比較實在。你就用「大哥永
fishial: 遠是對的」來看待。會開心很多。
pangku: 我同事也是這種人!就是以自我為中心又自以為是398F 04/14 12:47
xiangbudao: 2跟分手沒兩樣399F 04/14 12:47
Nauglamir: 1 這種根本受不了400F 04/14 12:48
xxkittenxx: 勸清醒,格局不夠,對人有階級觀念又抖腿等欠缺儀態,401F 04/14 12:49
xxkittenxx: 越付出越覺浪費生命。
antibody27: 這種不行,你不是聖母不要笑想改變他,快逃403F 04/14 12:50
edayyamayday: 關於感情問題我全部建議404F 04/14 13:00
natsukol: 這個不會改的,放生最快405F 04/14 13:01
natsukol: 勸你去婚姻版看一下警世文
eifd: 不懂裝懂 這種人真的可憐 有朋友就這樣407F 04/14 13:02
amilus0: 我會分欸,因為在一起互相妥協很重要,但感覺他就是永遠408F 04/14 13:11
amilus0: 自己才是對的
alexroc: 分410F 04/14 13:18
yuhancheng19: 這種人我會越來越不想跟他分享事情411F 04/14 13:35
smile1115: 直接跟他說 另外他的情緒跟功課都不是你的責任  之前412F 04/14 13:48
smile1115: 交過那麼多個都分手不是沒有原因 你自己覺得得來不易
smile1115: 的緣分他也這麼覺得嗎?
oldman315: 分 不分的話就別抱怨415F 04/14 13:53
elle0001tw:  台男不意外 ☺416F 04/14 13:58
sirloin: 你有沒有想過小孩長大後會怎麼看待你這位媽媽還有那位爸417F 04/14 14:25
sirloin: 爸?不就是現在年輕人不爽老人蔣幹化嗎?
hymmmmm: 這種人很可悲 你遲早會受不了的419F 04/14 14:37
moonwoman: 這種特質的男生我無法 我可能會直接噹爆他 連交往都不420F 04/14 14:42
moonwoman: 會 只會被我分類到欠嗆的人 所以無法回答這個問題
ms498593: 男友當初也有這種情況…溝通後現在就比較不會了422F 04/14 14:55
ebeta: 某任女友一模一樣個性,說實在的,這種自以為的個性是不可423F 04/14 14:57
ebeta: 能改,才交往兩個月,分一分找下一個最實在!
c24253994: 未看先猜分手425F 04/14 15:14
c24253994: 我說實在的愛到卡慘死啦,這傢伙就是自以為是,建議找
c24253994: 專業朋友電爆他個三次,讓他尷尬到後悔被生下來
MAZUBB: 你們不適合就是這麼簡單428F 04/14 15:29
Yang0928: 先稱讚一下自以為是的優點,在反問對方別人對這樣的他都429F 04/14 15:34
Yang0928: 有怎麼樣的想法,不要吵誰對誰錯,會以起反效果而已
kangta0512: 才兩個月而已真的建議分 這種個性很難改的 兩個月還431F 04/14 17:37
kangta0512: 不算浪費太多時間 等到好幾年後才發現他真的無法改才
kangta0512: 想放手就會後悔怎麼不早點分手了
tostcamp: 從描述中看來,他應該不是固執,是「愛吹愛主導+自我膨434F 04/14 17:51
tostcamp: 脹型」、或者「大男人主義+男尊女卑觀念者」
tostcamp:  (他是客家人嗎?
beingray: 就像妳說的妳裝笨也被分,直接講也不一定不好。437F 04/14 18:00
N48212: 個性難改,不合早點分比較好438F 04/14 18:15
fjdkqp: 自卑心態導致的自大, 或單純自大,並非良人439F 04/14 18:38
yuhuame: 我覺得你不如就直說了吧?有時候人太白目只有生氣能讓他440F 04/14 18:51
yuhuame: 發現事態嚴重。但有可能他面子掛不住就吹了,但是他這個
yuhuame: 樣子吹了也無所謂吧?
littlebonnie: 見微知著 這就是沒自信或不懂尊重人的人啊...443F 04/14 19:05
tryagain24: 分手唯一解 這個性相處久了 會崩潰444F 04/14 19:18
hidep: 身邊友人意見是  這樣的人只會變本加厲什麼都要拗他對   他445F 04/14 20:11
hidep: 永遠是對的    萬一哪天你真的用他自己的說法堵回去讓他語
hidep: 塞   他會腦羞抓狂    接著去把你講成一個爛人    覺得原po
hidep: 快跑比較好
mao515: 前男友就是這種固執己見的 所以分了 跟他在一起真的太不開449F 04/14 20:53
mao515: 心了^_^
fro123: 可以溫柔的訴說妳的心情因為他這些行為而受傷,希望他不要451F 04/14 22:36
fro123: 再這樣做。別直接說他自以為是,是誰都會覺得被指責,最
fro123: 後都聽不進去
fro123: 我男友就是這樣慢慢改正的,現在已經完全沒有這種說話方
fro123: 式了
mapo: 重點是他是不是個會反省跟改變的人。不用想這件事,其他事456F 04/14 23:01
mapo: 看他都是怎麼反應的。
mapo: 會反省的人的話當然就會讓妳思考什麼方式可以讓他意識到他
mapo: 的行為。雖然是個性,但是有些還是慢慢的會有所改變
mapo: 但如果他是個完全不會反省任何行為,這樣的確就會很有難度。
mapo: 前者才是該努力的,後者真的無法。但要分手的時候的確可以
mapo: 指出他的問題。
mapo: 其實我一直都很喜歡可以一直默默虛心學習讓自己變得更好的人
mapo: ,但是事實上這種人很少,有的時候我也莫名人為什麼會那麼要
mapo: 自尊心,既自卑又用自大來掩飾。
cajunlove: 看了留言反倒覺得你很沒有自信耶,也許是這樣他才如此466F 04/14 23:54
cajunlove: 不在乎你的意見。因為連你自己都不太相信自己了
lattecoffee: 我前男友也這樣 他就覺得我笨 什麼都說不要插嘴 不然468F 04/15 01:05
lattecoffee: 就是你懂什麼 什麼都聽他所謂的朋友說的 等他發現我
lattecoffee: 說的都對的時候 他所謂朋友都不要他了
qama: 跟對方有沒有自信沒關係。他只看能不能壓過對方,用辯論技巧471F 04/15 01:06
qama: 也好,各種話術或理由也行,藉由壓抑或貶低對方來防禦自己,
qama: 不讓別人發現自己其實是自卑。
qama: 就算輸了(用相同方式反制回去的情形也算),除了惱羞成怒之外
qama: ,也有可能進化成自嘲,或是自損,或是學劇情或是演員講話,
qama: 然後打哈哈含混過去。
qama: 如果發現被反制,下次只會想新招出來繼續壓抑對方而已,或是
qama: 老是被打爆就想出新的自嘲方式。他只想要別人配合他,他只想
qama: 到自己,自己最大,都是其他人的錯。你跟他處理完某種情形,
qama: 下次就會跑出別的情形要處理,因為每個情形對他來說都是個案
qama: ,他不想觸及核心部分,因為「他一定不會有錯,錯的都是別人
qama: 」,然後就逃離情境或是直接惱羞成怒,搞得好像全世界都對不
qama: 起他。你跟他好好講,他只會想你的漏洞在哪裡、要從哪裡「戳
qama: 穿你的謊言」。不要想改變這種,我連跟他一起生活都不想。
www817: 我爸也是這種人 一付自己說的都是對的 所有人都要聽他的意485F 04/15 01:12
www817: 見 都要崇拜他的樣子 超討厭這種人
Alien000: 真的不要認為自己可以改變一個人的個性 我曾經這樣以為487F 04/15 01:17
Alien000:  後來發現自己太天真了 如果自己真的受不了他這樣建議
Alien000: 分手比較好
kkdd123: 看妳哪天去男女板哭 。490F 04/15 02:11
after1: 你男友是個機掰人  就是這樣491F 04/15 07:02
queenawu66: 妳該慶幸的是交往時就發現這些問題492F 04/15 07:54

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1樓 時間: 2019-04-14 22:11:24 (台灣)
  04-14 22:11 TW
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