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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-27 17:47:51
看板 HatePolitics
作者 IronCube (吃飽就要大便)
標題 [討論] 昌昌烏龍爆料?
時間 Fri Dec 27 10:01:50 2019



https://www.facebook.com/103454001067823/posts/152057296207493?sfns=mo
 


【哈嘍?有什麼問題嗎?顏色對了就沒問題】
*第一部分—PVC管材問題探討
*第二部分---現場發現的真正問題
*第三部分—北市都發局「無法提供資料」問題探討
    全文請見     https://reurl.cc/D1QdQe
專業│【哈嘍?有什麼問題嗎?顏色對了就沒問題】 :: 楊博宇│台灣天眼通│台灣富起來
[圖]
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依據引用 立法委員 黃國昌 的臉書說明

  依約應該要更換疏通的管線,結果沒疏通也沒更換,直接上漆,偽裝成已經換成橘色新管。
  下一個問題:驗收完成了嗎?怎麼驗收的?
據檢舉人指述,這個部分5月就做完,已經驗收了。不過,我還是必須查證。

前天,向台北市都發局調取這個標案完整的履約與驗收報告。……
    結果,都發局竟然拒絕提供,只回公文說這個標案,分批驗收,有的驗收完畢,有的還沒有。
我請辦公室電話聯繫都發局,表示如無法提供驗收紀錄請以公文回覆寫明「無法提供」。然而,昨天收到都發局的回文,還是不願寫明「無法提供」。
    再次致電局長辦公室,說要去瞭解為何不給驗收報告,然後也沒有下文......。

https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3020991
北市國宅維修標案預算數百萬 黃國昌爆「上漆假裝換新管」 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
時代力量立委黃國昌今在臉書撰文指出,有人檢舉北市府針對國宅的採購維修標案,應更換的管線卻是直接上漆偽裝新管,他實地查訪後發現竟然真的是上漆假新管,都發局更遲遲未提供完整的標案屢約與驗收報告,讓黃十分不滿,怒嗆承包廠商「把納稅人當盤子」。黃國昌在臉書表示,台北市政府針對國宅的採購維修標案,定期編列數百 ...

 
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#政治凌駕專業
《相關法規》

『下水道用戶排水設備標準』
第 32 條
    污水管渠管材為塑化類管者,應為橘紅色,其他管材應有橘紅色之顯著標
示。管材接合應為水密性之構造,接頭數應減至最少。

『建築技術規則建築設計施工編』
第298條
    建築物雨水或生活雜排水回收再利用:指將雨水或生活雜排水貯集、過濾、再利用之設計。
第 380條 建築物設置雨水貯留利用或生活雜排水回收再利用設施者,應符合左列規定:
    雨水供水管路之外觀應為淺綠色,且每隔五公尺標記雨水字樣;生活雜排水回收再利用水供水管之外觀應為深綠色,且每隔四公尺標記生活雜排水回收再利用水字樣。

*#第一部分—#PVC管材問題探討

     依「下水道用戶排水設備標準」§ 32,污水管渠管材為塑化類管者,應為橘紅色,其他管材應有橘紅色之顯著標示。管材接合應為水密性之構造,接頭數應減至最少。

#複雜的事情要用簡單的話說明:
1    顏色主要目的:區分污水與其他管線辨識的功能。
  相關建築法條也就是說明了『污水管渠管材皆應為橘紅色之顯著標示。』
舉例內政部營建署將在94年1月1日起實施建築相關法規中「綠建築」建築技術規則的§ 298、§ 380『處理再利用的水』可用於沖廁、景觀、澆灌、灑水、洗車、冷卻水、消防以及其他不與人體直接接觸之用水,達到「飲、用分離」的目標,且雨水管路須為『淺綠色』外觀,生活雜排水回收再利用水管則為『深綠色』。至於建築相關法規及公共工程採購法並未明確規定不可油漆手刷或噴漆以區分使用功能。

2    重要的材質;
依據中華民國國家標準CNS:PVC-PE
     污水及一般用內襯聚乙烯之聚氯乙烯塑膠硬質管之規定(總號:13746,類號:K3111),PVC-PE管而言,若依現場判定南亞及大洋或其他同等品應皆符合CNS之相關規定。耐酸、鹼、耐藥物性強之規定。

*#第二部分—#現場發現的真正問題:
1    包商要擦在PVC管子的橘色要更均勻
2    目前『橘色』這個顏色不對…色偏不對…..哈哈
3    依公共工程採購法研判,若是在合約,除非在設計或施工時,合約有明確要求採工廠加色『實心橘色PVC管』,廠商就得依規定辦法。若是未明確雙方約定,『橘色PVC污排水管』噴漆或是手刷則未有違反建築相關法規之處。
4    兩色管子價差不大,不會為了便宜行事省小經費而自找麻煩,原因在於很多時候,橘色管材取貨時或因期逢建案大量使用而需要時間訂製,包商或師傅通常會找自己習慣使用或庫存的材料,便宜行事。
5    污水管渠時常在需要經常性維護及油汙塞管,必須定期通管,表示建築在規劃設及時,污水管渠之流速採計畫污水量核計時,埋設坡度應大於百分之一,其最小流速為每秒零點六公尺,最大流速為每秒三點零公尺為符合設計檢討。
6    PVC管油漆或是噴漆的工錢及材料錢比直接使用『實心橘色PVC管』多上好幾倍。

        灰管PVC跟橘管PVC在使用上並無差異,耐酸鹼度也都一樣沒有大差異性,只是在工廠生產時有無加色素而已,灰色或是橘色只是讓施工者或觀察者、辨別管子是廢水、污水還是雨水、灰色目前只有給水管跟雨水管作用、橘色目前為污水跟廢水使用。兩種異色管都是PVC,唯一差異,就是橘色管比灰色貴一點點(多一個添加色素的工程)。至於有沒有偷工減料,就要看管壁厚度,以常用的4"、8"管,就有5.5mm跟7mm之分別。

★單價分析-(單位台幣)
1. 4”橘管—單價200
  4”灰管—單價164  價差36
2. 8”橘管—單價576
  8”灰管—單價496  價差80
3. 4”橘順水三通—單價159
4. 4”灰順水三通—單價263  價差104
5. 8”橘順水三通—單價423
  8”灰順水三通—單價393  價差30

   若是以「延壽國宅」現場大約數量概估,灰管跟橘管可能差價會在1500-2000間,PVC管油漆或是噴漆的工錢及材料錢比直接使用『實心橘色PVC管』多上好幾倍,一點都不划算。

*#第三部分—#北市都發局「#無法提供資料」#問題探討:

    依108/01/25網路公告標案「108年度北區管理站轄管國宅社區公共機電及給、排水設備預約維修採購」,公告內容研判應該採一年一約制「預約式開口契約」之「勞務標」分段驗收,才會有所謂的的驗收完畢,有的還沒有的問題(勞務採購約採個案查驗,分段驗收可能性高),若依公共工程規定時程上推測工程「完驗」應已完成,但「總驗」應該還沒通過為履約計價中,若是一年一約制合約應自開工日至當年108/12/31截止。故北市都發局「無法提供」因為施工廠商之總驗報告書或是其他因素應該未完成,得以依「開口契約」分段驗收修正及改善。

#若是驗收有瑕疵或與規定不符該如何認定或處理:
        政府採購法第72條第2項「驗收結果與規定不符,而不妨礙安全及使用需求,亦無減少通常效用或契約預定效用,經機關檢討不必拆換或拆換確有困難者,得於必要時減價收受。及其細則第98條第2項「機關依本法第七十二條第二項辦理減價收受,其減價計算方式,依契約規定。契約未規定者,得就不符項目,依契約價金、市價、額外費用、所受損害或懲罰性違約金等,計算減價金額。」
       另採購契約要項第51點「廠商履約結果經機關查驗或驗收有瑕疵者,機關得定相當期限,要求廠商改善、拆除、重作、退貨或換貨(以下簡稱改正),並得訂明逾期未改正應繳納違約金。廠商不於前項期限內改正、拒絕改正或其瑕疵不能改正者,機關得採行下列措施之一: (一)自行或使第三人改正,並得向廠商請求償還改正必要之費用。 (二)解除契約或減少契約價金。但瑕疵非重要者,機關不得解除契約。 因可歸責於廠商之事由,致履約有瑕疵者,機關除依前二項規定辦理外,並得請求損害賠償。

        所謂「開口契約」,是指在一定期間內,數量不確定並以一定金額為上限的採購,以價格決標,視實際需要隨時通知廠商履約的契約。實務上作法,業主將一定期間內可能之採購項目與預估數量列出來,透過政府採購程序進行發包,契約成立後,依契約內容規定,業主有權要求承商於履約期限內不限次數履行其工作項目,直至計價達契約總額或契約約定之總金額成數時,契約即結束。其特性為承攬人須維持隨時可提供服務之狀態,一旦定作人提出請求,承攬人即須馬上提供服務。

        而某黨只會消費立法院造自己的聲勢,踩著汙名立院的方式搏版面,大罵同僚怠惰,也都忘記,自己還不是到了期末才急吼吼的夜宿立院開直播要求排入相關敏感性法案,遭網友酸當時距離立院休會僅剩一個月,根本來不及通過,到底是在排什麼,因為前面還有十幾個案子要協商,做秀成分居多,都太會演戲也不是什麼正面、實質對改變現狀的有效作為。

        至今沒有一個政黨要求不分區同仁長期蹲在同一個委員會的規劃,八個委員會到處遊走的結果就是什麼都懂,但是什麼都不精, #民眾黨 是專業的政黨,讓黨籍立委長期耕耘同一個委員會,做更多福國利民的修法與強力監督,因此我們 #台灣民眾黨 ,需要至少八席立委,穩穩的幫大家守住每一個委員會。其他黨做不到的就讓專業的民眾黨來吧!!

#台灣改變民眾實現
#票投15民眾做主
  「立法更新,國會換新」
  「專業治國,安心過活」
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#相關法規定義參考說明

下水道用戶排水設備標準
第 32 條
污水管渠管材為塑化類管者,應為橘紅色,其他管材應有橘紅色之顯著標
示。管材接合應為水密性之構造,接頭數應減至最少。
第 2 條
本標準用語定義如下:
污水管渠:指專供排洩家庭污水或事業廢水之管渠。
第 19 條
污水管渠之流速採計畫污水量核計時,埋設坡度應大於百分之一,其最小
流速為每秒零點六公尺,最大流速為每秒三點零公尺。
前項污水管渠因特殊情形,埋設坡度小於百分之一時,其最小流速為每秒
零點六公尺,最大流速為每秒三點零公尺。

建築物給水排水設備設計技術規範
1.4 用詞定義配管坡
與水平線成一傾斜角  之橫向配管,因傾斜所產生之垂直高與水平投影單位長之比  稱之。
4.2.3 建築物排水管之橫支管及橫主管管徑小於75公釐(包括75公釐)時,其坡    得小於1/50,管徑超過75公釐時,  得小於1/100。
4.2.6 排水橫管之配管  得有凹凸,且配合排水管徑應有適當之坡  ,另基地排
4 - 5水管及排水橫主管之管徑在200公釐以上,最小  速在0.6m/sec以上者,
配管之坡  可較平緩。
4.2.13 建築排水橫主管  之總長  以10公尺作為計算基準,一般橫主管  設計
  得超越之。但  照表4-2之各項設計因子而設計者,得藉由  管匯入橫
4 - 7主管  之接頭形式、洩水坡  、管俓、衛生器具    、水平彎折位置及接
頭形式及負荷  層等,適  延伸排水橫主管  之總長  ,惟合計  得超過
20公尺。
4.2.14 建築排水橫主管  之設計總長  在3公尺以下者,或建築排水橫管及橫主管  所  接之建築單元達20戶(個)以上者,得  受4.2.13設計因子有關
總長  折減之要求。但仍應符合本規範相關條文之最小管徑、最小  速以
及最小坡  等之要求。

#參考資料
1.行政院公共工程委員會制定「設備工程品質管理實務」
2.南亞塑膠官網
3.大洋塑膠官網
4.中華民國國家標準CNS
5. 北市國宅維修標案預算數百萬 黃國昌爆「上漆假裝換新管」
6採購機關辦理採購時未依《政府採購法》規定,是否僅生採購人員的行政責任,而不影響依《民法》締結的採購契約效力?
7.公共工程採購




昌昌會不會因為這事情下神壇呢?
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            Ideologies separate us.

            Dreams and anguish bring us together.

                                                   Eugene Ionesco

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sd09090: 很好1F 111.241.215.153 台灣 12/27 10:02
more6: 不會2F 220.135.231.194 台灣 12/27 10:03
sd09090: 請打臉戰神3F 111.241.215.153 台灣 12/27 10:03
MoWilliams: 很有台灣價值4F 42.77.86.170 台灣 12/27 10:03
sd09090: 戰神最喜歡再打回去5F 111.241.215.153 台灣 12/27 10:03
zo6al: 太長6F 101.136.18.244 台灣 12/27 10:04
cloudccw: 原來是這樣 昨天台北都發局怕甚麼7F 202.39.70.123 台灣 12/27 10:04
iamsocool: 不會 但我只覺得你不讓你家的議員表現8F 117.19.132.136 台灣 12/27 10:05
iamsocool: 一下嗎 台北市不是沒有時力的議員耶
kevin0727a: 昌昌:來辯論阿10F 220.132.226.130 台灣 12/27 10:06
yamitis: 要看合約怎麼寫11F 111.71.88.31 台灣 12/27 10:06
Samurai: 也不用說烏龍,把事情釐清最重要,一定12F 42.73.183.14 台灣 12/27 10:07
Samurai: 有瑕疵,該辦就辦
jerrylin: 你要表達的到底是啥  講重點14F 61.224.61.98 台灣 12/27 10:09
weister: 楊博宇是建築師15F 61.70.205.62 台灣 12/27 10:09
william12tw: 楊博宇是建築師 這方面他應該很懂16F 111.71.215.198 台灣 12/27 10:10
william12tw:  不過我對這方面完全不懂 所以分不出
william12tw: 誰對誰錯
patric1414: 意思是該處橘紅色上色只是為了標注19F 101.13.227.248 台灣 12/27 10:10
patric1414: 而不是需要用橘紅色專管
louie811003: 等看報告就知道 太專業真的不懂21F 123.194.222.143 台灣 12/27 10:11
Grandslammmm: 簡單講 顏色區分即可 管子一樣能用22F 36.224.99.107 台灣 12/27 10:12
sobiNOva: 想要打臉的我先說楊是建築師喔...23F 36.229.53.121 台灣 12/27 10:12
otis1713: 那昨天都發局在承認啥?24F 114.136.7.212 台灣 12/27 10:12
ecat: 直接說有沒有換管 是不是新管 不就好了25F 59.127.175.67 台灣 12/27 10:13
CCNK: 貼他FB打他臉嘛 然後他就打回去了26F 117.56.85.133 台灣 12/27 10:13
chungrew: 黃國昌本來就不是工程專業 而是法律專業27F 36.228.108.3 台灣 12/27 10:14
omage: 阿楊講黃爆料有誤就算了,順便酸黃在政院場28F 111.83.216.121 台灣 12/27 10:14
omage: 內演戲/咆哮幹嘛?這跟這件事有關聯嗎?
chungrew: 黃國昌只要確實有查證30F 36.228.108.3 台灣 12/27 10:14
rayisgreat: 昨天都發局表示?31F 218.166.22.28 台灣 12/27 10:14
royaljing: 看不懂 -.-32F 114.46.59.10 台灣 12/27 10:14
chungrew: 那黃國昌也只是為民服務而已33F 36.228.108.3 台灣 12/27 10:15
chungrew: 談不上烏龍
patric1414: 都發局說會查証 如果有問題會處理並35F 101.13.227.248 台灣 12/27 10:15
patric1414: 移交政風處
aa01081008tw: 可不可以講結論...有點懶XD37F 36.234.220.19 台灣 12/27 10:15
ecat: 應該要更換疏通的管線,結果沒疏通也沒更換38F 59.127.175.67 台灣 12/27 10:15
ebey30918: 給噓的 都發局新聞稿看不懂?39F 36.224.85.242 台灣 12/27 10:15
ebey30918: 有些人跟智障一樣還怕別人不知道
aa01081008tw: 都發局說會查..查又不代表一定有事41F 36.234.220.19 台灣 12/27 10:16
Sunofgod: 就查阿 查出來報告出來給交代42F 202.39.185.61 台灣 12/27 10:17
leon771170: 都發局的大耶是黑龍 怕狗娼勒 不然還43F 111.252.5.98 台灣 12/27 10:17
leon771170: 有正國會阿
RodrigueZ810: 好朋友大頭目發文快推45F 220.141.15.38 台灣 12/27 10:17
harryron9: 懶人包:灰管跟橘管只差在顏色46F 101.9.204.56 台灣 12/27 10:17
patric1414: 喔 沒看清楚 都發局的確說有應換管而47F 101.13.227.248 台灣 12/27 10:17
patric1414: 沒換的部分 就看看後續吧
RodrigueZ810: 當初招生進來的別不幹事49F 220.141.15.38 台灣 12/27 10:17
louie811003: 他說演戲的是民進黨團吧XDD50F 123.194.222.143 台灣 12/27 10:17
louie811003: 不要誤會了
bread220: 你寫這麼多有加薪嗎52F 61.57.103.219 台灣 12/27 10:18
otis1713: 經現勘發現該廠商疑似已換管但未依契約53F 114.136.7.212 台灣 12/27 10:18
otis1713: 工項更換管材
cloudccw: 到底是誰沒看= =?55F 202.39.70.123 台灣 12/27 10:18
RodrigueZ810: 都發局都說合約要橘管了56F 220.141.15.38 台灣 12/27 10:18
shinwind: 共三小...當初說要換的管如果沒換.直接57F 49.217.98.209 台灣 12/27 10:19
shinwind: 上漆當然是省工啊
maxmaster: 契約怎麼寫才是重點59F 201.217.58.233 巴拉圭 12/27 10:19
otis1713: 請問新聞稿有沒有承認有問題?60F 114.136.7.212 台灣 12/27 10:19
patric1414: 不過疑似 也是還未確定 畢竟都發局公61F 101.13.227.248 台灣 12/27 10:19
patric1414: 務員應該不一定都有建築專業
jerrylin: 所以到底有沒有換管嗎  誰管你什麼顏色?63F 61.224.61.98 台灣 12/27 10:19
jerrylin: 確定有換管去會勘的時候幹嘛不講清楚?
william7713: 立法院那段怎麼那像側翼網軍65F 42.72.219.112 台灣 12/27 10:19
otis1713: 某人是不是狂柯粉,是不能噓喔?66F 114.136.7.212 台灣 12/27 10:19
dennisdecade: 這算合法但不合契約規定吧 還是要看67F 101.12.45.237 台灣 12/27 10:20
dennisdecade: 柯怎麼處理
shinwind: 說什麼漆比管還貴這種話就是騙不懂的.管69F 49.217.98.209 台灣 12/27 10:20
shinwind: 重新弄需要的不是只有材料.還有師傅.直
shinwind: 接上漆找零工就能完成
CCNK: 挖 酸酸風向被樓上的打到破滅72F 117.56.85.133 台灣 12/27 10:20
wowpoqwow: http://i.imgur.com/QYOLvmE.jpg73F 180.217.181.224 台灣 12/27 10:20
[圖]
 
lordrobert: 還有一點是最嚴重的:是不是合約內容74F 27.246.68.157 台灣 12/27 10:20
lordrobert: 要換新管,結果沒換新管,只用舊管,
lordrobert: 這指控是很嚴重的,如果是這次爆料有
lordrobert: 加分,如果不是,烏龍爆料加1真是會
lordrobert: 下神壇
jerrylin: 都發局沒有專業那到底是怎麼驗收的79F 61.224.61.98 台灣 12/27 10:20
sienco: 如果符合合約,直接合約拿出證明沒問題就80F 42.72.160.34 台灣 12/27 10:20
sienco: 好。講法規如何如何也是在假設而已。
sienco: 文章講「不太可能這樣做」幹嘛?拿證據出
sienco: 來,說「沒問題」就結了。
sienco: 講烏龍爆料太重了,如果是誤會澄清就好。
jerrylin: 廠商說有換就有換?85F 61.224.61.98 台灣 12/27 10:20
sienco: 黃國昌也沒一口咬定是弊案啊,何來烏龍爆86F 42.72.160.34 台灣 12/27 10:20
sienco: 料之說?
maxmaster: 重點是契約 把需求規範書跟契約看完就88F 201.217.58.233 巴拉圭 12/27 10:20
shinwind: 合約要你換橘管.你就應該換橘管..跟成本89F 49.217.98.209 台灣 12/27 10:21
shinwind: 什麼的也沒關係
maxmaster: 知道是否為對91F 201.217.58.233 巴拉圭 12/27 10:21
patric1414: 就事論事討論 有錯改沒錯澄清 不要硬92F 101.13.227.248 台灣 12/27 10:21
patric1414: 凹就好
jerrylin: 整天只會說風涼話甚麼下神壇94F 61.224.61.98 台灣 12/27 10:21
jerrylin: 從抹黑柯P到抹黑時力都同一招
benqlove: https://i.imgur.com/9CajXyr.jpg96F 42.77.196.154 台灣 12/27 10:22
[圖]
 
jerrylin: 綠營蟑螂來來去去只會同一套嗎97F 61.224.61.98 台灣 12/27 10:22
patric1414: 塗油漆成本還比較高 說弊案目前看起98F 101.13.227.248 台灣 12/27 10:22
patric1414: 來不太可能啦 我還是覺得比較像敷衍
patric1414: 了事 就跟漏水只打針一樣
william7713: 原本還以為專業 結果講法院把自己101F 42.72.219.112 台灣 12/27 10:22
maxmaster: 楊不一定錯 等契約吧102F 201.217.58.233 巴拉圭 12/27 10:22
william7713: 格調也拉低 無言103F 42.72.219.112 台灣 12/27 10:23
otis1713: 所以民眾黨還不是會護航?說的跟藍綠不104F 114.136.7.212 台灣 12/27 10:23
otis1713: 一樣是不一樣差多少啊?只不過護的對象
otis1713: 是柯cf
bearsea: 推107F 122.147.213.24 台灣 12/27 10:24
RodrigueZ810: 想到昨天白粉還吹民眾黨比藍綠高尚108F 220.141.15.38 台灣 12/27 10:24
RodrigueZ810: 今天就來烏龍爆料文惹
RodrigueZ810: 還由群組大頭目出手呢
weister: https://i.imgur.com/VoVVTaE.jpg111F 61.70.205.62 台灣 12/27 10:25
[圖]
 
takeda3234: 等都發局結論比較好 合約見真章112F 27.242.40.188 台灣 12/27 10:26
harryron9: 最後那段多了 應該要先吹一波 = =113F 101.9.204.56 台灣 12/27 10:27
harryron9: 懂不懂網路生態啊冰鳥
cloudccw: 又是綠營抹黑? 發文的是誰啊= =115F 202.39.70.123 台灣 12/27 10:27
weister: 初步判斷是有換,但沒用橘的與合約不符116F 61.70.205.62 台灣 12/27 10:28
weister: 。黃國昌是說沒換直接漆,但也沒提出證
weister: 據,就看後續廠商舉證了
bearsea: 推119F 61.218.44.76 台灣 12/27 10:29
Tsucomi69: 等都發局查完報告就知道囉120F 114.33.196.118 台灣 12/27 10:29
Tsucomi69: 柯黑蟑螂好朋友不用急
patric1414: 黃國昌也沒錯 有問題就要說出來釐清122F 101.13.227.248 台灣 12/27 10:30
patric1414: 但以他等級來說追這個太小條了
Alonhuang: 挖 被自己都發局打臉了 要給都發局一點124F 118.160.75.179 台灣 12/27 10:30
Alonhuang: 鼓勵啦 不硬凹 比韓國瑜 鄭宏輝好
fxntdsxdr: 等都發局好好調查柯黑不用急126F 1.170.10.127 台灣 12/27 10:31
rayisgreat: 依照最新1227都發局公告,確實與契約127F 218.166.22.28 台灣 12/27 10:33
rayisgreat: 不符,沒換橘管而是上漆
platinum500a: 所以灰色材質如果沒問題上橘色之後129F 110.28.233.136 台灣 12/27 10:34
fedona 
fedona: 文組柯黑先看文章人家對橘管的定義 再崩130F 49.214.210.36 台灣 12/27 10:34
fedona: 潰
platinum500a: 也符合合約(內容限制品項的話)囉132F 110.28.233.136 台灣 12/27 10:34
platinum500a: ?
dummy003: 就應換未換只上漆扯這麼多134F 42.72.208.23 台灣 12/27 10:35
wiiplay: 這樣看起來,應是管子有換新,只是沒換橘135F 123.194.159.154 台灣 12/27 10:36
wiiplay: 色材質的,用橘漆+新管替代
Lawlight: 釐清就好,滿腦政治目的很噁,唯恐天下137F 49.217.103.173 台灣 12/27 10:36
Lawlight: 不亂
libur: 講一堆廢話的護航,還敢跳針說支持TMD,是在139F 101.9.137.48 台灣 12/27 10:37
libur: 哈囉嗎?
solsol: 實務上有可能規定要用橘管,但廠商裝錯141F 14.120.115.113 中國 12/27 10:37
SSkey: 不懂這篇在講啥142F 111.71.215.236 台灣 12/27 10:37
Grandslammmm: 材質都一樣 差在顏色而已143F 36.224.99.107 台灣 12/27 10:37
patric1414: 上面的 都發局說廠商舉證有換管 只是144F 101.13.227.248 台灣 12/27 10:37
patric1414: 不是換的不是本來就是橘色的管 至於
patric1414: 後面換的管材質對不對還要等後續
solsol: 重換的成本比上漆成本高,之後上漆混過去147F 14.120.115.113 中國 12/27 10:37
gobidesert: 昨天八卦不就有分析了1.沒換塗漆裝有148F 203.73.81.12 台灣 12/27 10:37
gobidesert: 換  有事
fedona 
fedona: 英糞不識字 又崩潰了XD150F 49.214.210.36 台灣 12/27 10:38
gobidesert: 2.有換但沒照標準結果塗漆偽裝  有事151F 203.73.81.12 台灣 12/27 10:39
weister: 黃國昌是直接說人沒換用漆的,如果其實152F 61.70.205.62 台灣 12/27 10:39
weister: 有換那他也是在造謠。不過這還要更多證
weister: 據
gobidesert: 3.標準沒寫但有換然後自己補色 沒事155F 203.73.81.12 台灣 12/27 10:39
patric1414: 新聞稿裡有說材質一樣是PVC了 然後整156F 101.13.227.248 台灣 12/27 10:40
patric1414: 體價差一萬 楊說塗顏料會超過這價差
patric1414: 所以就是買錯材料要敷衍了事 結案
Shawn5689: 廠商求好心切自動自發換比較好的灰管再159F 39.10.43.75 台灣 12/27 10:40
Shawn5689: 自負人力漆成橘色 你確定要打這個
gobidesert: 4.有換但合約只有指定色補漆  沒事161F 203.73.81.12 台灣 12/27 10:40
platinum500a: 現在有換管但是換的管不是原裝橘管162F 110.28.233.136 台灣 12/27 10:40
platinum500a: 廠商應該還是會被罰錢 有時候把舊的
platinum500a: 備料拿來塗色覺得功能一樣的人 現實
platinum500a: 中不少
acln0816: 那麼長一篇就只是要講用橘管還是灰管沒166F 117.56.41.76 台灣 12/27 10:41
acln0816: 差 顏色只是辨識用的而已
acln0816: 黃國昌亂打 就這樣
ssd123698745: 不會,查清楚就好,結果是怎樣就是169F 111.250.62.88 台灣 12/27 10:41
ssd123698745: 怎樣,北市府的錯就該究責道歉,若
ssd123698745: 是烏龍爆料那黃國昌也該有所表示,
ssd123698745: 就這樣
patric1414: 這是一個一萬元的弊案 XD 那可以順便173F 101.13.227.248 台灣 12/27 10:42
patric1414: 查查為啥公宅玻璃容易被風吹破嗎
pkpkc: 指定橘管 你用比較貴的灰管塗橘漆也是違約175F 134.208.7.44 台灣 12/27 10:42
ssd123698745: 不用整天在那神壇不神壇的176F 111.250.62.88 台灣 12/27 10:42
alexrow: 灰管也是添加色母 你知道PVC原色嗎177F 223.139.101.136 台灣 12/27 10:42
platinum500a: 功能一樣 但是合約蠻吹毛求疵的 現178F 110.28.233.136 台灣 12/27 10:43
platinum500a: 在看來小事一件 不合合約就罰
kevin05233: 寫這些 蟑螂看不懂 給噓180F 175.96.99.45 台灣 12/27 10:43
gobidesert: 所以重點還是看合約怎麼訂 才知道有沒181F 203.73.81.12 台灣 12/27 10:43
gobidesert: 有違法
alexrow: 而且 橘色管比較貴 是因為次料不能用太183F 223.139.101.136 台灣 12/27 10:43
alexrow: 多回 色偏嚴重 專業? 蚵蚵
alexrow: 烏龍爆料? 只問你一句有沒有遵照合約?
dreamerV: 合約寫什麼做什麼,甚至可能根本沒有換186F 101.12.58.65 台灣 12/27 10:45
chris44099: 都發局哪有怕…第一時間出來承諾會查187F 36.239.58.171 台灣 12/27 10:46
wolf9420: 所以都發局也搞不清楚?是這樣?188F 106.161.221.138 日本 12/27 10:46
chris44099: 證,而不是推卸責任,還有誰做得到189F 36.239.58.171 台灣 12/27 10:46
chinhan1216: 我笑了 連人家在質疑啥都看不懂叫專190F 114.136.253.4 台灣 12/27 10:46
chinhan1216: 業
j29980424: 看合約怎樣訂吧192F 223.136.185.16 台灣 12/27 10:48
j29980424: 合約要是有說換橘色的管子
j29980424: 你換灰色塗成橘色的
j29980424: 這不代表你有完成合約
j29980424: 即便成本比較高或是耐酸鹼一樣沒造合
j29980424: 約走卻驗收成功代表就是有問題吧
alexrow: 連PVC原色是啥都不知道跟我說專業 我也198F 223.139.101.136 台灣 12/27 10:49
alexrow: 只能蚵蚵
PttDreaming: 小事被綠粉操作成大事,私菸斷橋被操200F 42.73.88.199 台灣 12/27 10:49
PttDreaming: 作成小事,厲害了。
Uncontinue: 都發局是第一第二時間要資料不給202F 103.229.70.53 香港 12/27 10:50
Uncontinue: 黃要不到資料決定直接約現場會勘都不
Uncontinue: 到第幾時間了
cool1942: 推11樓被、59樓,看契約內容,並不是貼205F 101.136.175.27 台灣 12/27 10:50
cool1942: 一堆規範通通是戰神
julian1209: 推207F 223.136.127.173 台灣 12/27 10:51
alexrow: 蚵粉只願意跟DPP比垃圾? 昨晚不是說很208F 223.139.101.136 台灣 12/27 10:51
alexrow: 感謝國師幫忙除弊? 怎麼今天就不演了
yyoo4791: 怎麼連這樣都能護航柯 還在扯綠蟑螂 奇210F 180.217.234.85 台灣 12/27 10:51
yyoo4791: 怪就護航但站不住腳為什麼還要屁那麼多
wcm: 提供不合規定的顏色,被發現要求換管212F 113.161.64.219 越南 12/27 10:53
patric1414: 不然要像綠粉第一時間把昌打成中共同213F 101.13.227.248 台灣 12/27 10:53
patric1414: 路人嗎 (笑
Filthy1218: 其實不算亂打啦,只是有點用大砲打小215F 101.12.130.61 台灣 12/27 10:53
Filthy1218: 鳥,讓官員包商繃緊神經仍是好的。
Filthy1218: 這案子怎麼看都比較接近包商便宜行事
Filthy1218: 而已,這種PVC管是很便宜的工程,1000
Filthy1218: 隻六吋八吋管加轉接零件也沒多少錢,
Filthy1218: 官員想污都污不到多少,不會有傻瓜擔
Filthy1218: 這種風險啦,自然不可能是"弊案"。
Filthy1218: 嗯,拜託小黨不要互打啦,謝謝。
wcm: 後續用油漆便宜行事,減少換管費用223F 113.161.64.219 越南 12/27 10:54
a810086: 哈哈現在立委也都變打手了嗎,選戰將至先224F 175.97.53.103 台灣 12/27 10:54
a810086: 抹再說
wcm: 怎麼還可以解釋增加費用226F 113.161.64.219 越南 12/27 10:54
alexrow: 去跟璧如說啊 昨天還嘴時力 今天就說小227F 223.139.101.136 台灣 12/27 10:54
alexrow: 黨不要互打 雙面人喔
a810086: 真正該監督的中央不監督一天到晚在監督在229F 175.97.53.103 台灣 12/27 10:55
a810086: 野
alexrow: 蚵粉不演了 台北誰主政?231F 223.139.101.136 台灣 12/27 10:55
wcm: 便宜行事及費用都出錯是專業?232F 113.161.64.219 越南 12/27 10:56
j29980424: 說的中央沒監督一樣233F 223.136.185.16 台灣 12/27 10:58
mattaus: 黃景濤 變 胡景濤234F 36.229.179.28 台灣 12/27 11:00
atoiytoiy456: 完了你要被咆哮了出(ㄎㄠˋ)來(ㄅㄟ235F 42.73.44.72 台灣 12/27 11:01
atoiytoiy456: ˇ)辯(ㄕㄚˉ)論(ㄒㄧㄠˇ)了
atzer2002: 請多驗收瑕疵按規定罰款的東西說成弊237F 101.12.67.135 台灣 12/27 11:03
atzer2002: 案
atzer2002: 相信專業很難嗎  蟑仔們
Filthy1218: 不夠專業驗收失職叫弊案嗎?啊你嘛幫240F 101.12.130.61 台灣 12/27 11:04
Filthy1218: 幫忙…不然你們說好了,要用什麼罪名
Filthy1218: 送不夠專業的驗收官員去檢調起訴?
zsquarez: 監督而已阿  錯了就認錯 還好啦 又不是243F 27.246.36.208 台灣 12/27 11:05
zsquarez: 抹紅抹黑
alexrow: 難怪只能跟DPP比爛 蚵蚵245F 223.139.101.136 台灣 12/27 11:06
atzer2002: 但這也不是烏龍爆料啦  就是戰神應該去246F 101.12.67.135 台灣 12/27 11:07
atzer2002: 做更重要的事 這種雞毛蒜皮小事實在沒
atzer2002: 必要那麼嗨
YJJ: 所以民眾黨應該找你去都發局跟當立委才對 。249F 220.134.105.165 台灣 12/27 11:10
YJJ: 剛成立 ,在那邊喊專業
Filthy1218: 沒人不承認錯誤啊,都發局的正式公告251F 101.12.130.61 台灣 12/27 11:11
Filthy1218: 都說了初步研判有換管,要求包商提供
Filthy1218: 施工前後照片再進一步處置。
Filthy1218: 而且整個汰管工程總金額才占整個工程3
Filthy1218: 00萬的4%,總共才12萬,是要弊什麼案
Filthy1218: 啦,唉呦。
smile6615 
smile6615: 柯政府 有錯就改,不像某綠色的只是硬257F 111.82.15.141 台灣 12/27 11:12
smile6615: 拗
Shermie: 有錯就改就好 不像像完全執政說他都沒錯259F 140.109.55.223 台灣 12/27 11:14
sfh20230: 有錯就該負責阿 你覺得沒啥 當事人煩死260F 123.193.209.251 台灣 12/27 11:14
sfh20230: 自己碰到就知道多乾了
ts01232165:  所以管子是換過的?262F 118.163.131.88 台灣 12/27 11:15
sharkimage: @@263F 42.73.108.119 台灣 12/27 11:16
sharkimage: 看不懂
sharkimage: 還好當初沒去考建築系...
sck921: 黃色查白色弊案,覺青:讓我們檢討綠色266F 101.15.192.146 台灣 12/27 11:19
yzvr: 管子只要有更新,應該就是個烏龍沒錯267F 220.136.117.55 台灣 12/27 11:24
Filthy1218: https://i.imgur.com/Sbr4W0w.jpg268F 101.12.130.61 台灣 12/27 11:24
[圖]
 
pokemonoxo: 夜路走多了,總會碰到楊博宇269F 223.138.85.83 台灣 12/27 11:28
sharkimage: 好專業的一堆用詞 大家看得懂嗎270F 42.73.108.119 台灣 12/27 11:29
turbomons: 我是覺得有人覺得有問題 弄個清楚也好271F 36.231.117.252 台灣 12/27 11:30
paulabxz123: 北市不是都發新聞稿了ㄇ272F 111.71.213.87 台灣 12/27 11:31
terminator3: 呵呵 柯糞側翼加油273F 42.76.208.23 台灣 12/27 11:33
cool1942: 問題是274F 101.136.175.27 台灣 12/27 11:35
cool1942: 有人把工程採購,內文有放一大堆很厲害
cool1942: 的規範,還把勞務採購也拿來說,明明修
cool1942: 繕工程,這種契約,更拿開口合約來講,
cool1942: 整篇文章漏漏長,看似專業,目的到底...
cool1942: ..
cool1942: 請把專業拿去幫助人好嗎?
omit18: 就是碰到自己擅長的趕快吊書袋一下281F 92.19.74.96 英國 12/27 11:37
jas78901: 人家爆料你管子沒換 你說用哪個都可以282F 42.72.70.99 台灣 12/27 11:37
jas78901: 雞同鴨講用一堆專業名詞想混淆? 如果真
jas78901: 的是還沒驗收完成 一開始都發局幹嘛不直
jas78901: 接講清楚就好?
Filthy1218: 柯P要是有錢養側翼,就不會在整個偏藍286F 101.12.130.61 台灣 12/27 11:38
Filthy1218: 偏綠新聞媒體與網路新媒體被抹黑抹紅
Filthy1218: 扭曲醜化的這麼慘了XD
Filthy1218: 請讓台灣走在正確的道路
Filthy1218: https://m.imgur.com/kPayAns.gif
 
Kedge: 拉板凳看你如果被昌昌反打臉291F 223.138.204.239 台灣 12/27 11:41
funfun789016: 都發局:???292F 42.75.249.193 台灣 12/27 11:44
beanseven: 推分析293F 114.136.40.221 台灣 12/27 11:45
georgez: 這位連依約更換都不知道意思嗎?294F 42.76.25.82 台灣 12/27 11:47
wert: 有沒有換管或疏通  合約怎麼寫就怎麼做嘛295F 223.137.134.108 台灣 12/27 11:48
wert: 扯這些做啥
ivan710110: 呵呵297F 101.12.42.22 台灣 12/27 11:51
Leon0810 
Leon0810: 黃國昌不EY,感覺是想趕緊用這一案洗掉298F 49.214.195.7 台灣 12/27 11:51
Leon0810: 烏龍開挖案
dante12315: 有沒有重點 寫這樣沒結論 老百姓 看不300F 117.19.145.194 台灣 12/27 11:51
dante12315: 懂啊
magnetar: 呵呵,這篇鄉愿的結論不符合柯師傅的理302F 49.214.192.32 台灣 12/27 11:52
magnetar: 念
ccekw807: 護航繼續扯藍綠,果然是教條宗旨304F 27.242.35.199 台灣 12/27 11:55
liangda: 字太多,不過還是支持市府調查305F 223.104.253.101 中國 12/27 11:57
good60517: 有查給推306F 101.12.69.163 台灣 12/27 12:01
qaz545rain: 好哦 所以為什麼不給資料??307F 49.219.172.9 台灣 12/27 12:07
WFSGT: 看不出來哪裡烏龍  首先質詢本來就不是百308F 1.200.38.62 台灣 12/27 12:08
WFSGT: 分之百確定才能問 如果是這樣的話那還問個
WFSGT: 屁 自己都有百分之百的證據了還問
WFSGT: 再來黃國昌講了很重要的一點,你決定不提
WFSGT: 供報告,那就明確回覆無法提供,要標註解
WFSGT: 釋原因就加在後面,公文可以有人味的解釋
WFSGT: ,但機器人式的正面回覆才是必要的,這種
WFSGT: 無法正面回覆的方式實在不知道都發局的承
WFSGT: 辦人員在想啥
MATSUICHIRO 
MATSUICHIRO: 小綠不意外 看到黑影就開槍 投15@317F 223.137.93.233 台灣 12/27 12:14
Timba: 哪裡 烏龍  確實SOP 容易誤會 有問題啊318F 61.219.65.43 台灣 12/27 12:16
a810086: 先抹一波搞得好像有弊案,配合黨政軍媒體319F 175.97.53.103 台灣 12/27 12:17
a810086: 洗一波風向,洗完之後被發現是烏龍爆料射
a810086: 後不理,反正綠腦就是會信
aippa: 全文也沒看到烏龍兩字322F 123.110.188.188 台灣 12/27 12:22
ianchen1223: 檢討提出問題的人 而不是檢討出問題323F 223.139.231.145 台灣 12/27 12:26
ianchen1223: 的人賣弄專業 無聊
hank830214: 看不懂就說別人講廢話,笑死XD325F 223.140.106.93 台灣 12/27 12:27
alvinpom: 專業推 加油326F 115.82.24.135 台灣 12/27 12:28
offstage: 昨天就有人說可能是設局了,不然這麼好327F 110.50.133.11 台灣 12/27 12:34
offstage: 的毀柯機會,綠議員怎麼沒有發新聞稿請
offstage: 媒體SNG車到場。仔細想想這次的操作,不
offstage: 管是揭弊還是烏龍爆料,都是時力跟民眾
offstage: 黨互砍,綠營得利。
z030060374: 你他媽沒幹過工程的不要講塗漆小事,332F 111.82.169.146 台灣 12/27 12:43
z030060374: 我就遇過進科技廠拉電線廠商契約內指
z030060374: 名用太平洋的結果拉線的偷塞華新麗華
z030060374: 被抓包最後整fab重拉,誰驗收的誰稽核
z030060374: 的出來講阿誰,有沒有照契約走才是重
z030060374: 點
AGODFATHER: 民眾黨的出來攻擊時力排案喔338F 49.216.19.52 台灣 12/27 12:44
kprc: http://i.imgur.com/o6gyU11.jpg339F 39.10.62.156 台灣 12/27 12:46
[圖]
 
usaku: 想闢謠結果變造謠340F 182.232.178.244 泰國 12/27 12:49
ivan710110: 推341F 101.12.42.22 台灣 12/27 12:50
apollon0990: 台北好朋友又來啦342F 223.137.201.32 台灣 12/27 12:56
Rootless: 不會343F 223.137.77.28 台灣 12/27 12:57
fgjd125hg: 烏龍爆料?與契約不符,然後一直扯法344F 114.45.126.148 台灣 12/27 13:05
fgjd125hg: 規,所以契約定好玩的嗎?
fewhy: 亂打一通346F 114.136.211.29 台灣 12/27 13:06
narotic: 笑死  一樣的話特地漆成橘的幹嘛 吃飽太347F 42.72.2.224 台灣 12/27 13:08
narotic: 閒嗎
chang7741: 所以都發局聲明是在哈囉349F 114.40.122.39 台灣 12/27 13:11
fgjd125hg: 這位建築師扯了一堆法規然後對廠商違350F 114.45.126.148 台灣 12/27 13:15
fgjd125hg: 約絕口不提,護航護成這樣
iecdalu: 所以這個人想打臉柯跟都發局昨天聲明嗎352F 114.136.227.158 台灣 12/27 13:18
acolam: 加油353F 111.82.119.166 台灣 12/27 13:39
vovovolibear: 本來就是pvc管嗎? 我看那個色澤很354F 49.216.5.2 台灣 12/27 14:23
vovovolibear: 像鋼管喔
Nano: 所以你覺得都發局的聲明是在欺騙大眾ㄛ?356F 163.14.37.145 台灣 12/27 14:49
pemit: 噴漆有算工錢!換管不用工錢?用這比價差?357F 124.218.72.33 台灣 12/27 14:59
Komibo: 合約寫什麼就做什麼啊358F 110.26.62.47 台灣 12/27 15:03
alans: 只是想噓專業的政黨 科科359F 223.136.156.212 台灣 12/27 15:13
ericyou0122: 廠商要做的是換管,扯一堆有的沒的360F 42.72.190.74 台灣 12/27 15:17
ericyou0122: 是三洨
sindy520: 不會,有監督有進步362F 211.22.149.51 台灣 12/27 15:22
honestyer: 後半端都多講的 就是合約拿出來一對就363F 61.216.67.131 台灣 12/27 15:46
victor0lynn: 兩個小黨一樣爛 哈哈364F 180.217.195.245 台灣 12/27 15:46
B9702115: 都發局都出來說了,還要硬凹?365F 111.82.18.110 台灣 12/27 16:50

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