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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-15 09:22:45
看板 Gossiping
作者 tony77998 (偷尼柒柒玖玖捌)
標題 [新聞] 機師罷工傳36人拿回檢定證復工
時間 Wed Feb 13 17:04:38 2019

機師罷工傳36人拿回檢定證復工　華航員工怒揭工會真正目的

ettoday https://www.ettoday.net/news/20190213/1377196.htm

華航機師罷工風波延燒第6天，今（13日）凌晨1點展開的第3次協商，勞資雙方直到上午1
1點仍無法達成共識宣布散會，現在卻傳出工會內部出現歧見，目前已有36位成員拿回檢
定證，重回工作崗位。有華航員工則向《ETtoday新聞雲》透露，工會拋出的過勞議題都
是假的，只有想拉高飛時省稅才是真的。


機師從大年初四罷工至今，已影響至少2.6萬名旅客，交通部原本希望事件趕快落幕，但
今天長達11小時的協商，工會提出5項訴求中，只和資方達成「改善疲勞航班」1項共識就
散會，剩下４項包括副駕駛升訓透明化，保障國籍機師工作權。禁止對工會幹部施壓、脅
迫、秋後算帳，與工會達成協議之權益項目由會員專屬。撤換破壞勞資關係之不稱職主管
。比照長榮航空保證第13個月全薪，納入團協，會員限定。


一名不願具名的資深華航員工說，工會不停以「過勞」為議題，根本都是假的，這群人真
正的目的是要「省稅」，也就是原本可以2個人做的要3人、3人可做的變4人，將時數拉到
比現在高。


不僅如此，該名員工也透露，合理的罷工沒問題，但從昨天開始就有不少工會成員拿回檢
定證，原因就是看不下去，工會的無理，完全過了頭，把這一切搞的很混亂，甚至有機師
也說「不能為了自已私利，而霸凌他人。」


機師工會理事長李信燕回應，自己沒有收到會員將檢定證拿回去的訊息，反到是經過這2
次協商，很多會員看到資方的態度，都是更堅定的認為提出的訴求和罷工沒錯。

對於5大訴求，目前和華航只達成1項共識，是否會堅持5項華航都要讓步才會停止罷工，
李信燕說，「這要看怎麼去達成。」沒有把話說死。

吃相難看到要自爆囉  塊陶阿

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.104.24
※ 文章代碼(AID): #1SOzse3n (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1550048680.A.0F1.html
推 charco: 我之前就說可以拿回檢定證 挺罷工鄉民就說不行1F 02/13 17:05
→ cutesakai: 比較好奇是：怎麼省稅？2F 02/13 17:05
推 panzerbug: 所得沒變少要怎麼省......3F 02/13 17:05
推 neilisme: 去補辦就好了啊 好像有人說這叫工賊是不是4F 02/13 17:05
推 NaoGaTsu: 笑噴 XD5F 02/13 17:06
→ chen22: 扯到稅??  方便講詳細嗎?  是增加飛行時間能省稅?6F 02/13 17:06
→ chen22: 稅是新議題，可以討論
噓 s2678132: 東森不就亂剪訪問的媒體嗎？8F 02/13 17:06
推 felixden: 聰明，在不會去繼續配合亂搞就沒工作了9F 02/13 17:06
推 wanghong: 工時高,薪水高,賺得多呀~~~~~10F 02/13 17:07
推 VVizZ: 就好像看到政大的混進學生會要台大罷課11F 02/13 17:07
推 jokebbs: 大家都不知道機師薪水怎麼算 昨天還可以在直播講的這麼開12F 02/13 17:07
→ popo2006po: 到底拿證的數據哪裡來 官網還是一堆停飛啊13F 02/13 17:07
推 meredith001: 加班費不用報稅的關係吧14F 02/13 17:07
→ jokebbs: 心真的很厲害XD15F 02/13 17:07
推 charco: 那36個人可能就是看破工會手腳16F 02/13 17:07
→ VVizZ: 然後自己偷偷去補志光一樣吧 傻的到底是誰17F 02/13 17:07
→ cutesakai: 飛越多可以省稅？記者是哪裡腦袋有洞？18F 02/13 17:07
噓 amovie: 工會不停以「過勞」 然後工會要求增加機師奴工時數與疲勞19F 02/13 17:08
推 kixer2005: 啊不是很硬氣  怎麼馬上軟了蛤20F 02/13 17:08
推 atc: 為何拉高飛時可以省稅啊？不太懂21F 02/13 17:08
→ cutesakai: 加班費不用報稅，但有上限，所以怎麼可能飛越多越省？22F 02/13 17:08
推 NaoGaTsu: 停飛航班華航已經規劃到2/20 就算拿回證 航班應該也不會23F 02/13 17:08
→ NaoGaTsu: 重開吧
推 smalltwo: 工會說沒人拿回..記者說傳出有..到底有沒有??25F 02/13 17:08
→ NaoGaTsu: 至於飛越多可以省稅真心看不懂26F 02/13 17:09
→ lovejamwu: 不敢相信工會?先回去可以賺加班費.後回去誰知道會怎樣27F 02/13 17:09
→ NaoGaTsu: 華航先前不是說檢定證重辦就好了 不用和工會拿回？28F 02/13 17:09
推 chinhan1216: 拉高飛時可以省稅？29F 02/13 17:09
→ NaoGaTsu: 所以有機師去重辦 工會也不會知道吧30F 02/13 17:09
推 panzerbug: 加班費的確是有可能31F 02/13 17:09
→ bigcho: 工會要團結啊32F 02/13 17:10
噓 Solonius: 不具名33F 02/13 17:10
推 gooog: 推34F 02/13 17:10
推 neilisme: 加班費免稅是真的 所以他們不是要求加薪是要求增加機師35F 02/13 17:10
推 asiaking5566: 說好一起講笑話的 怎就先走了36F 02/13 17:11
推 EBVirus: 記者可以解釋為什麼可以省稅嗎37F 02/13 17:11
推 Afro5566: 這種協商速度我想大概還需要半個月吧38F 02/13 17:11
推 yokomata: 兩篇新聞人數都不同，資方認真點整合好嗎39F 02/13 17:11
→ neilisme: 然後又限制你不能招收外籍機師 這樣就只能請它們加班了40F 02/13 17:11
→ popo2006po: 可是這個月都罷成這樣應該也沒薪水了 這個時間點去拿41F 02/13 17:11
→ em4: 盼徒42F 02/13 17:11
→ popo2006po: 證要幹嘛 不合理啊43F 02/13 17:11
→ amovie:      機師工會要求機師過勞 當奴工中的奴工 真是厲害44F 02/13 17:12
推 hosen: 就是多派遣一人，這個人算加班，一趟賺一萬又不用報稅45F 02/13 17:12
推 suifong: 工會得寸進尺，政府應該把公股通通抽出來，放任華航自生46F 02/13 17:12
→ suifong: 自滅。
推 panzerbug: 所以機師的目的是在總工時不增加的情況下，有更多工時48F 02/13 17:12
→ panzerbug: 被納入加班時數
→ VVizZ: 短程七個小時以內睡一覺可以賺一萬免稅 港覺爽50F 02/13 17:12
推 NaoGaTsu: 先前華航有說會發罷工期間的薪水？51F 02/13 17:12
推 cutesakai: 加班費免稅是有上限的！不是所有的加班費都免稅52F 02/13 17:12
推 jay1943webbe: 看完直播退出罷工正常阿 誰想當那些出洋相的工會代53F 02/13 17:12
→ jay1943webbe: 表的隊友
推 jokebbs: 以為檢定證是健保卡喔 還可以隨時重辦勒55F 02/13 17:13
→ hosen: ，假如每班都加一人，等於收入增加1/256F 02/13 17:13
→ VVizZ: 就像很多非台大領導的學運最後潰散一樣 誰會喜歡被次等領導57F 02/13 17:13
推 Hsan: 不懂 想不到拉高飛時跟減稅的關係58F 02/13 17:13
推 meredith001: 華航的工時很難達到上限吧 年休157天ㄟ59F 02/13 17:13
→ hosen: 又不用繳稅，現在飛時就沒滿，通通免稅60F 02/13 17:13
推 neilisme: 有上限又怎樣 薪資部分轉去加班費還是有剩到稅阿61F 02/13 17:13
推 Lintw: 笨蛋才跟長榮仔亂搞62F 02/13 17:14
推 amovie:    工會要求機師奴工還要更奴 過勞還要更勞 當然是有目的63F 02/13 17:14
→ cutesakai: 沒有好吧，底薪固定，飛行加給看飛時，加班費由底薪算64F 02/13 17:15
→ amovie: 工會不停以「過勞」為議題當然是假的65F 02/13 17:15
→ cutesakai: 你飛超過加班上限，多的部分就要扣稅，哪來飛越多省稅66F 02/13 17:15
推 eko112: 正確選擇，昨天直播工會水準…XD67F 02/13 17:15
推 panzerbug: 「加班費免稅 每月限54小時 每三個月限138小時」68F 02/13 17:15
推 choutzch: 本人去重辦 只要一哥上午就辦好了69F 02/13 17:16
→ hosen: 現在就沒滿，你沒看直播70F 02/13 17:16
推 NaoGaTsu: 不過在休168天的情況下要飛超過三個月138小時有點強？71F 02/13 17:16
→ amovie: 飛航安全 不可能讓機師能無限加班72F 02/13 17:16
推 jokebbs: 昨天直播不是一堆成本達人 誰出來解惑？73F 02/13 17:17
→ amovie: 機師每次飛完 有法規限定休息 華航休假天數也高於長榮74F 02/13 17:17
→ cutesakai: 每三個月限138小時--這個要勞資協議完送勞動局備審且75F 02/13 17:17
→ hosen: 多一個人上去睡覺，收入又可以增加1/276F 02/13 17:17
→ amovie: 所以工會才說華航機師能夠更奴更勞加班77F 02/13 17:17
→ NaoGaTsu: 但機師工會不是嫌休太久，願意飛到上限嗎(笑78F 02/13 17:18
噓 maytwo610: 又不具名，垃圾造謠媒體79F 02/13 17:18
→ cutesakai: 還要是被特許行業（就是公告可以這樣做的行業），航空80F 02/13 17:18
推 hankhui3175: 民調六成認為這次罷工 工會要負責81F 02/13 17:18
→ zszsdd: 看完直播，機師大概也切心了，去上班比較實際82F 02/13 17:18
→ amovie:  但是根本不可能無限加班 所以加班費超過免稅根本不可能83F 02/13 17:18
→ cutesakai: 業又不在其內，怎可能有138？就算上限54小時，省多少？84F 02/13 17:19
推 westgatepark: 媒體什麼時候才會有具體證據才發新聞？85F 02/13 17:19
推 justmetain: 這部分有跟昨天直播就很清楚啊，勞說：我們願意多飛86F 02/13 17:19
→ justmetain: ，資問能不能減假，勞立刻說減假不是這次討論範圍。
→ westgatepark: 不具名的新聞還有人要信？88F 02/13 17:19
→ popo2006po: 台灣媒體真的亂搞一通89F 02/13 17:19
→ justmetain: 意思就是不能減假（他們一年放150～180d)但可以用加90F 02/13 17:19
→ justmetain: 班費來跟我買飛，這才是他們刁難的重點
推 NaoGaTsu: 工會不是有說願意放棄2017團協中簽的休假協議嗎92F 02/13 17:20
推 panzerbug: 機師想要省稅也不是錯，一魚多吃93F 02/13 17:20
推 hosen: 現在就是機師嫌50萬還太少，飛時太少，上去睡覺再多賺25萬94F 02/13 17:20
→ cutesakai: 還是沒有人可以說飛時增加還可以省稅的基礎在哪（攤手95F 02/13 17:20
推 hankhui3175: 看看各國航空公司的標準 ( 這次我反而支持華航96F 02/13 17:20
推 amovie:       智商大於零都知道工會說勞工要更勞更奴 一定有鬼97F 02/13 17:21
推 cyclohexane: 看到航班被砍光怕失業 哈哈哈98F 02/13 17:21
→ cutesakai: ＠panzerbug 能不能算算怎麼省？99F 02/13 17:21
推 hosen: 還聽不懂，多派遣的那一個機師就是休假，公司付錢請他加班100F 02/13 17:22
→ neverfly: 因為飛時增加，領更多薪水，就有更多錢繳稅(?101F 02/13 17:22
推 j55888819: 呵呵 板凳雞排拿好 準備看低能兒自爆囉！102F 02/13 17:22
推 NaoGaTsu: 收入愈多稅愈高是省去哪裡。103F 02/13 17:22
→ cutesakai: ＠hosen：沒吧，多派遣如果他本人休時夠又符合AOR，104F 02/13 17:22
→ hosen: 加班費在上限下是不用繳稅的105F 02/13 17:23
推 justmetain: 那個「休假協議」指的是「當航班前後必須休滿一天」106F 02/13 17:23
→ justmetain: ，並不是「總放假天數」，白話文：我可以不用前後都
→ cutesakai: 他上班就是沒有加班費計算阿，因為是正常派遣上班108F 02/13 17:23
→ justmetain: 放，但是一年我必須休滿30天（法定12x再加30天）109F 02/13 17:23
噓 VVVV5555: 呵呵，不過如此，開飛機的跟開計程車程度一樣110F 02/13 17:23
→ NaoGaTsu: 原來如此111F 02/13 17:24
噓 earnformoney: 傳傳傳 不具名 假新聞 關三天112F 02/13 17:24
→ cutesakai: 正常上班怎麼會計算成加班？你是不是搞錯了？113F 02/13 17:24
噓 ter2788: 省稅 我比較無知 可以跟我說嗎114F 02/13 17:24
推 shi0520: 隊友豬成這樣 覺青還要怪媒體黨工帶風向115F 02/13 17:24
推 justmetain: 他們工會之前已經跟資方達成過-除了法定休每人還有年116F 02/13 17:25
→ justmetain: 假30的協議，這樣你懂其中奧妙？
推 panzerbug: 我也只能臆測機師希望每日工時減少，然後加班工時增加118F 02/13 17:25
推 amovie: 正常不用上班但工會要求勞工過勞工作 必定是加班119F 02/13 17:25
→ panzerbug: ，導致加班費占收入比例增高，應稅所得減少120F 02/13 17:25
→ justmetain: 這些在昨天直播有提到，大概是早上5～6點的時間121F 02/13 17:26
→ panzerbug: 但這種事，除非配偶是機師，不然不會知道華航薪水怎麼122F 02/13 17:26
推 NaoGaTsu: 也就是說不用2017團協補休條款也只是幌子 真惡劣123F 02/13 17:26
→ panzerbug: 算的吧124F 02/13 17:26
→ hosen:  一堆人腦筋轉不過來，多派遣一人，等於公司要多一半的人力125F 02/13 17:26
噓 cutesakai: 你們的立論在於機師數沒增加的情形下就有可能發生，126F 02/13 17:26
→ hosen: ，但沒有那麼多人，當然是請機師加班來補127F 02/13 17:26
→ NaoGaTsu: 5~6點實在撐不住 看到剛過4點就去睡了 呵 XD128F 02/13 17:26
推 jokebbs: 保障飛時以內 飛越少税越重 不然大家都飛1小時就好129F 02/13 17:27
→ cutesakai: 問題在於：你要他們加班--變成年假用錢買回：一個月54130F 02/13 17:27
→ hosen: 機師：反正我上去也是睡覺沒問題，又能報加班又能免稅131F 02/13 17:27
→ NaoGaTsu: 問題是找來補班的機師自己飛行時數額度也要用完才算加班132F 02/13 17:27
推 quatre00: 加班費不用報稅 然後目前飛時遠低於勞基法每週工時吧？133F 02/13 17:28
→ cutesakai: 加班費在超過54小時的部分，是要扣稅的，所以：134F 02/13 17:29
→ cutesakai: 加班費占收入比例增高，應稅所得減少--沒有完全成立
噓 stu25936: 不願具名的記者指出：這篇新聞是唬爛的136F 02/13 17:29
推 clala: 總之就是能增加收入137F 02/13 17:30
→ popo2006po: 記者又在亂報吧 官網還是一堆取消啊138F 02/13 17:30
推 justmetain: 關於增加機師問題，反而是機師工會提出的～昨天勞說139F 02/13 17:30
→ cutesakai: 而且如同上面所說：一個月規定飛行時數沒到，是要優先140F 02/13 17:30
→ justmetain: ：公司不用增加機師，我們現有機師的飛時夠，我們不141F 02/13 17:30
→ justmetain: 用休那麼多假；資：那太好了，請問能減假飛嗎，那這
噓 philipsgirl: 東森143F 02/13 17:31
→ justmetain: 樣我們可以馬上有人力解決！勞：減假不在我們討論範144F 02/13 17:31
→ clala: 機師夠多 分擔後 大家飛少少的 加班工時有限145F 02/13 17:31
→ justmetain: 圍  這樣夠清楚嗎146F 02/13 17:31
→ cutesakai: 補足飛行時數，補足完後，才有多的計算（加班費+飛加）147F 02/13 17:31
推 aioloslin: 可以具名嗎？148F 02/13 17:32
推 amovie: 休息日出勤，就是延長工時，要計算加班費149F 02/13 17:32
→ clala: 他們主要目的就是借各種說詞想提升他們的工時150F 02/13 17:32
→ cutesakai: 而且飛行時數越多，飛加的乘數越大，所得就增加，151F 02/13 17:32
→ Ceferino: 預謀過勞酒駕，還不快羈押起來152F 02/13 17:32
推 NaoGaTsu: 機師不會這樣算吧 機師首先要算75小時的保障飛時153F 02/13 17:32
推 oklagg: 覺醒機師154F 02/13 17:32
推 justmetain: 有興趣的自己看完直播再來討論155F 02/13 17:33
→ NaoGaTsu: 還沒飛到75 就算被叫去補班也不會算在加班裡？156F 02/13 17:33
→ amovie: 因為放假或特休放假上班 必然是加班費157F 02/13 17:33
→ cutesakai: 稅基準會越大，省了加班費但如果飛加越大，稅哪有省？158F 02/13 17:33
→ clala: 然後一堆條件 不能增聘 升訓保障 有的沒的159F 02/13 17:33
→ NaoGaTsu: 華航沒有這麼傻吧 要放滿168還叫機師在假日來上班？160F 02/13 17:34
→ justmetain: 昨天關於這段他們討論得很細也有解釋161F 02/13 17:34
→ amovie: 因為放假或特休放假上班 必然是加班費 薪水增加 稅就省了162F 02/13 17:34
→ amovie: 要求機師放假上班 要求機師時數增加更勞更累更奴的是工會
→ mosw: 奴性養成{hustling}164F 02/13 17:35
推 cutesakai: 休假不是他想拉就拉，還要符合AOR，而且再重複一次165F 02/13 17:35
→ akway: 就是大家都想增加時數 賺大錢 誰跟你炒過勞166F 02/13 17:35
→ amovie:       智商大於零都知道工會說勞工要更勞更奴 一定有鬼167F 02/13 17:35
→ cutesakai: 除非你確定他的加班小時數是<54小時，不然多的部分就是168F 02/13 17:36
→ cutesakai: 要繳稅的，所以要加班還要看是否符合AOR，不符合也不能
→ amovie: 要符合AOR 所以不可能無限加班 加班費超過免稅根本不可能170F 02/13 17:37
→ amovie: 要符合AOR 所以不可能無限加班  加班費一定都在免稅額
推 justmetain: N你跳針了，法定75小，但是他們早跟勞有過協議要放滿172F 02/13 17:37
→ justmetain: 法定假以外30天，相當於整年要150以上休假，你計算機
→ justmetain: 按一下就懂了
推 morgan13: 2人能飛的,硬要加班加派1人上去混時數撈錢175F 02/13 17:37
推 klchen168: 砍掉不賺錢的航線，瘦身裁員，看看這些機師還有什麼戲176F 02/13 17:38
→ klchen168: 唱
推 Rinehot: 解決過勞的方式就是更多人加班領加班費 就不會過勞惹178F 02/13 17:39
→ cutesakai: 在不可能無限加班的情形下，你上班是先補基本規定飛時179F 02/13 17:39
推 NaoGaTsu: 以華航舉要休滿168的例子來看，一個月還有16天要飛，也180F 02/13 17:39
推 DIDIMIN: 這篇感覺就洗風向的文章181F 02/13 17:39
→ NaoGaTsu: 不至於要找機師補班時機師都在休假補休中吧182F 02/13 17:40
→ cutesakai: 以昨天圖表所提供的假設為真：平均六十多的飛時，等於183F 02/13 17:40
推 amovie: 工會解決過勞的方式 就是要勞工更勞更奴加班更多更累XDDD184F 02/13 17:40
→ NaoGaTsu: 而且工會不是說有機師還沒飛到75？185F 02/13 17:40
→ cutesakai: 一個人也還有10-20小時的飛時空間才會進入到加班計算186F 02/13 17:40
→ NaoGaTsu: 對啊，從平均飛時來說，機師們都還有額度能飛，沒這麼容187F 02/13 17:41
→ cutesakai: 也就是說，最低要飛滿15小時之後才有可能開始有加班費188F 02/13 17:41
→ amovie: 機師不用飛到是因為AOR休假還有優於長榮的特休假189F 02/13 17:41
→ NaoGaTsu: 易往加班費上加吧190F 02/13 17:41
推 clala: 可能在華航機師想增加收入很難 對資方來說 最省錢的配置就191F 02/13 17:41
→ cutesakai: 怎麼能那麼容易就以這個報掉？你可以按計算機看看192F 02/13 17:41
→ clala: 是讓所有機師平均分配飛時這樣應該最省193F 02/13 17:42
推 Rinehot: 這問題應該跟淡旺季有關吧 不過華航是該收一些航線惹194F 02/13 17:42
→ amovie: 華航讓機師不用花自己假期就放假 優於世界標準 罷工更垃圾195F 02/13 17:43
推 justmetain: 華有表示：因為你們要求休所以我請你們來飛加班必須196F 02/13 17:44
→ justmetain: 一人一次約一萬多的加班費
推 Rinehot: 不過我看昨天問他們願不願意砍假 他們也不肯 飛時怎麼會198F 02/13 17:44
→ Rinehot: 拉得高 除非通通排成梅花班
噓 Dovahkiin: 中共指導的統媒，都開始怕“華航”不見了哈哈哈200F 02/13 17:44
推 wadeabc: 台女談判不意外201F 02/13 17:45
推 amovie: 怎麼還有人敢講 華航機師放假是因為排班太鬆XDDD202F 02/13 17:45
推 justmetain: 我只是把我看到的說出來，也可以去直播印證，要抹紅203F 02/13 17:46
→ justmetain: 或啥的沒意見，覺得麻痹
推 memelin: Justmetain專業推，昨天那段直播我也有看，不過撐到5:00205F 02/13 17:46
推 silentence: 壓縮休息時間啊 不然哪可能再拉高☺206F 02/13 17:46
→ justmetain: 我到六點真的睏了，起來續追XD207F 02/13 17:47
推 clala: 長榮跟華航的休假天數差太多208F 02/13 17:47
→ cutesakai: ＠justmetain我對於某抹紅抹黑沒興趣，只就法理稅來算209F 02/13 17:47
推 memelin: 還是睡了...畢竟今天要上班R～～210F 02/13 17:48
噓 freez: 省稅怎麼算? 垃圾新聞隨便講隨便報211F 02/13 17:48
→ silentence: 砍錢砍假來補人力根本選項外 ~212F 02/13 17:48
推 Rinehot: 這問題要找稅務人員或是會計來問比較快213F 02/13 17:48
→ cutesakai: 這個要找專門在做華航或是勤業的稅務組才知道了（攤手214F 02/13 17:49
→ Rinehot: 工會這麼行 自己排個班表出來打資方臉算了215F 02/13 17:49
推 amovie: 休假上班就是加班免繳稅 這還要問會計XDDDDD216F 02/13 17:49
推 justmetain: @cu我不是說他們要藉此逃但是因為這樣想拉高薪資是肯217F 02/13 17:49
→ justmetain: 定的，因為他們不想加人想賺加班費
→ amovie: 這種常識還有google能找到 就別再問東問西219F 02/13 17:50
→ Rinehot: 怎樣才能不超時 又能休假 又增飛時 XDD220F 02/13 17:50
噓 j53815102: 很多員工看到資方的態度更堅定啥洨XD 都讓步了 有看直221F 02/13 17:51
→ Rinehot: 省稅又不合理 保障飛時沒到前他們又不是領加班費...222F 02/13 17:51
→ j53815102: 播有腦的都不會挺工會好嗎223F 02/13 17:51
推 gugugaga: 合理罷工的機師辛苦了~~224F 02/13 17:51
→ Rinehot: 只能說罷工是手段不是目的 不是為了罷工而罷工225F 02/13 17:52
→ Rinehot: 最終事情還是要回談判桌上解決
→ cutesakai: 是：你要出錢買飛時，但是費用貴，故該想想怎麼排班？227F 02/13 17:53
推 CiangCiang06: 風向變囉228F 02/13 17:53
→ cutesakai: 因為要休時夠，又要不違反AOR、又要增飛，實務很難229F 02/13 17:54
推 amovie: 公司要出錢買奴工工時 但奴工那時是休假上班 所以要加班費230F 02/13 17:54
→ cutesakai: @amoive：實務上是飛時不夠先補飛時，以你的說法--231F 02/13 17:54
推 Rinehot: 反正工會的態度就是 你就加錢啊 剩下我不管232F 02/13 17:55
→ cutesakai: 加班費的確是免稅，但是要不超時/能休假/增飛時/和AOR233F 02/13 17:55
→ rexagi1988: 呵呵，又是不具名234F 02/13 17:55
→ amovie: 工會要求增加奴工工時更累更勞  現在說在改罵工會XDDD235F 02/13 17:55
→ amovie: 工會要求增加奴工工時  現在cutesakai在改罵工會XDDD
→ Rinehot: 華航講了 因為休息間隔就在那邊 除非砍休假 不然飛時根237F 02/13 17:56
→ cutesakai: 就是很難，要先確定要加班『一定』要符合AOR的休息規定238F 02/13 17:56
→ Rinehot: 本拉不高239F 02/13 17:56
→ amovie: 實務上 AOR與華航優於長榮的休假 已經讓機師更奴必然加班240F 02/13 17:57
→ cutesakai: @am 請不要造謠，請更正，我並沒有罵工會241F 02/13 17:57
→ Rinehot: 除非叫你不休假 加班補飛時 然後這時候就是額外加班費242F 02/13 17:57
→ amovie: 華航凌晨就嗆工會 又不是不知道要飛行員多飛 就是要加班243F 02/13 17:58
推 justmetain: 我懂cu意思，他想說給加班費不能免稅，但這點我們都244F 02/13 17:58
→ justmetain: 不是內部人員，無法「肯定」，唯一肯定就是他們要錢
→ cutesakai: @am 請先更正你的用詞，我推文中哪一字在『罵工會』？246F 02/13 17:59
→ amovie: 好好 cutesakai沒有罵工會 只是質疑工會提出加班實務很難247F 02/13 17:59
→ cutesakai: @ju 不是，我是說：加班費是可以免稅，但是有上限248F 02/13 18:00
→ amovie: cutesakai都知道實務上加班很難  我不知道為何工會還要求249F 02/13 18:00
→ Rinehot: 反正工會根本不需要低薪賤民支持 大家都是看熱鬧的 是不250F 02/13 18:00
→ Rinehot: 是罵 有差嗎
→ cutesakai: 但超過部分：1.公司違反勞基法--處分 2.超過部分-繳稅252F 02/13 18:00
→ Rinehot: 你有晶鑽 翡翠還是月收20萬以上 沒有的話替他們操心幹嘛253F 02/13 18:01
→ Rinehot: 反正他們才是人 道歉還跩個二五八萬 呵呵
→ cutesakai: 我不是為他們操心，只是覺得不合正常邏輯（攤手255F 02/13 18:02
→ amovie: cutesakai知道工會要求機師更奴更勞實務很難 這點達成共識256F 02/13 18:02
→ cutesakai: 東森是媒體『製造業』又不是一天兩天的事情，釐清事情257F 02/13 18:03
→ Rinehot: 他們行有證 屌就大 他們說的算 懂了吧258F 02/13 18:03
→ amovie: 必然增加工時絕對會是加班 而且很難高於免稅額的共識 很好259F 02/13 18:03
→ cutesakai: 也好，至於誰要支持或反對，這是大家各自的立場260F 02/13 18:04
→ Rinehot: 沒看那個協理 也是有證的 還是老資格 隨便一出手就把那261F 02/13 18:04
→ Rinehot: 些菜鳥電得不要不要
→ cutesakai: @am 請將你的用字放乾淨一點！我雖然質疑你們的算法263F 02/13 18:04
→ Rinehot: 資方也是有高手在 大家繼續看熱鬧搭CX就好264F 02/13 18:05
→ cutesakai: 但是我沒有將你的立場或是推論刻意誤導或是捏造265F 02/13 18:05
推 justmetain: 所以我上面回答你啦～華表示：請你們回來飛一人一天266F 02/13 18:06
→ justmetain: 要給足全薪也就是一萬多加班費。我沒有說這是在法定7
→ justmetain: 5小以外，我指的是：他們要求放滿30天，你可以請我多
→ justmetain: 飛，你必須給我飛一天補一萬多給我
→ cutesakai: 如果你在這樣用字並且造謠，我會送板主檢舉270F 02/13 18:06
→ justmetain: 除非機師們主動說：我可以減假，不然必然存在華要多271F 02/13 18:07
→ cutesakai: @ju 如果是這樣，也只是能說這樣是有先鋪梗與計算過了272F 02/13 18:07
→ justmetain: 付錢的事實273F 02/13 18:07
→ vi000246: 看風向啊 覺得工會要不到好處 趕快回來捧好LP274F 02/13 18:07
推 amovie: @cu實務上很難增飛 不是你說的嗎275F 02/13 18:08
推 Rinehot: 反正工會的態度就是 飛時我要 假我也要 加班費我不管 排276F 02/13 18:08
→ cutesakai: @am -- cutesakai知道工會要求機師更奴更勞實務很難277F 02/13 18:08
→ amovie: @cu實務上很難增飛 現在反駁增飛不用加班 就提出來啊278F 02/13 18:08
→ Rinehot: 不出來你家的事 加班費你照給 我收下279F 02/13 18:09
→ cutesakai: 請問我哪句話我說要機師更奴更勞？280F 02/13 18:09
→ cutesakai: 我用字上有這樣說嗎？要不要從頭到尾畫出來？
→ Rinehot: 飛時增加 或是加班不是更勞是什麼282F 02/13 18:10
→ amovie: 讓機師更勞更奴增飛的是工會 又不是cutesakai283F 02/13 18:10
推 tannoy: 開開玩笑鄉民就認真了284F 02/13 18:11
→ cutesakai: cutesakai知道工會要求機師更奴更勞實務很難<--這句話285F 02/13 18:11
→ cutesakai: 請你自己吞回去，不吞也行。
→ amovie: @cu 主詞請自己在看一下 不要亂拉椅子287F 02/13 18:11
→ cutesakai: @am 我是主詞，但是我並沒有認定工會要求機師更奴更勞288F 02/13 18:12
→ cutesakai: 你可以告訴我：你從那裡知道或是認定我『一定』知道？
→ cutesakai: 如果你說不出來就是造謠，而我的認定並沒有這樣認定
→ amovie: 所以你覺得要求加班 不會讓機師更勞更奴囉291F 02/13 18:13
推 udonno: 貪婪工会292F 02/13 18:13
→ cutesakai: 在我回答之前，你先說你要不要吞回去？我只聽這個293F 02/13 18:14
→ amovie: 如果你覺得工會要求機師加班 不會讓機師更勞更奴 我能吞294F 02/13 18:15
推 Moratti: 開直播 工會成員才知道自己在爭取什麼 莊孝維295F 02/13 18:16
→ Moratti: 那趕快再辦第二次直播
→ cutesakai: @am 合理範圍加班有什麼好奴的？不論是工會或公司要求297F 02/13 18:18
推 a594020419: 機師工會今晚幾點開趴踢啊？298F 02/13 18:19
推 amovie: 確認一下 cu真覺得工會要求機師加班 不會讓機師更勞更奴299F 02/13 18:20
→ ray1035: 既然合理加班不奴 那為啥公司沒讓機師加班反而就奴了?300F 02/13 18:21
噓 qqq87112: 沒錢 很難過301F 02/13 18:21
→ cutesakai: @am 我不跟你玩文字遊戲，我答案是：不論公司或是工會302F 02/13 18:21
→ amovie: @cu 給個肯定答案 我就給你肯定答案303F 02/13 18:21
→ cutesakai: 只要是合理加班範圍，就沒有所謂奴不奴，機師也可以304F 02/13 18:22
→ cutesakai: 自行選擇要不要加班，就這樣
→ amovie: @cu 給個肯定答案也叫文字遊戲  到底是誰一直爭文字XDDD306F 02/13 18:22
→ cutesakai: @am 是你阿，是你一開始將你自己的觀念帶到我身上的 XD307F 02/13 18:23
→ cutesakai: @Ray 我的觀念是：如果真的有這麼多航班要飛，如果在
推 tannoy: 完了，明天大概就會變成72個309F 02/13 18:24
→ tannoy: 人
→ amovie: @cu 你不想給肯定答案 那就不用談了311F 02/13 18:24
→ cutesakai: 合理範圍內加班，機師可以則拒絕，公司也可以降低考績312F 02/13 18:24
→ tannoy: 明天凌晨一點有直播嗎313F 02/13 18:25
→ cutesakai: @am 我給你肯定答案了，你不接受是你的事情，反正我送314F 02/13 18:25
→ cutesakai: 明天是早上 10 點開始
噓 Tawara: 不願具名 呵呵 跟編的差不多316F 02/13 18:26
推 tannoy: 早上10點是認真的還是開玩笑的317F 02/13 18:26
→ Whitening: 哈哈318F 02/13 18:26
推 tannoy: 可惡晚上的娛樂又少了一個319F 02/13 18:28
推 lulocke: 應該 撤換破壞勞資關係之不稱職的工會理事長吧320F 02/13 18:28
推 aaagang: 風向變了321F 02/13 18:28
→ WWIII: 媽的工賊四全家322F 02/13 18:36
推 dfast: 大家可以回家了323F 02/13 18:46
→ x1434: 月薪卅萬剛出社會的年薪。身體不好的機師就別待華航了。容324F 02/13 18:50
→ x1434: 易疲勞我也不敢搭！
噓 betadu: 東森狗報326F 02/13 18:54
→ huayi: 廠工辛苦了327F 02/13 19:25
→ vincentsoon: 草莓機師就通通fire吧328F 02/13 19:26
→ yudofu: 免費機票 > 飛安329F 02/13 19:56
推 roktzzt: 貴族勞工 要尊嚴 要免錢機票330F 02/13 20:12
推 zeanmar: 升訊透明化合理後面都不合理阿怎麼可能會過331F 02/13 22:30
推 adifdtd: 真煩332F 02/14 09:05
→ xhung: 罷工期間 每次飛行+3萬 超賺333F 02/14 12:09

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(￣︿￣)ｐ microken 說瞎！
1樓 時間: 2019-02-13 19:05:42 (台灣) 
→
ewqewq123123
　 02-13 19:05 TW 
工會要求放寬酒駕標準，這條完全無法得到社會支持。
工會快點刪除不合理的要求吧
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