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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-28 20:57:51
看板 Gossiping
作者 moonchaser (丁特爸爸的嬰靈戰車)
標題 [新聞] 震撼!AI預測2020韓蔡得票....網看完驚呼
時間 Sat Dec 28 20:35:17 2019


1.媒體來源:

中時電子報

2.記者署名

李俊毅

3.完整新聞標題:

震撼!AI預測2020韓蔡得票....網看完驚呼:穩了

4.完整新聞內文:

2020總統大選民調封關在即,國民黨總統候選人韓國瑜和民進黨蔡總統卻仍有一段差距。
有網友將檯面上9間較具知名度和公信力的民調單位所做民調,投入DNN神經網路模型(人
工智慧的一種演算法)進行推估,並得出相當新奇的結果。


網友wang19980531在批踢踢政黑版PO文。有鑑於韓國瑜將民調蓋牌,讓民調失準。原PO嘗
試採用電腦模擬演算,主要採「2012、2016、2018總統大選與各縣市三腳督的候選人民調
與選舉結果進行訓練,每組訓練資料包含3組結果較相近之民調,分別為:(艾普羅、台
灣競爭力、全國公信力等為一組)、(TVBS、ETToday、世新大學等為一組)、(美麗島
、蘋果、三立等為一組)」。


原PO並將其投入DNN神經網路模型(註:深度學習)訓練15000個epoch (註:一個完整的資
料集通過且往返神經網路一次)。

經AI推估測得票率結果,且採用TVBS、ETToday、美麗島電子報、聯合報、中時,進行預
測。並假設投票率約67%~68%,約1280萬張有效票(依中選會9月公告總統選舉全國選民數
為1934萬76人)。


得出結果為,「電腦模型預估」版:蔡英文獲得732萬票,約佔57.2%、韓國瑜433萬票,
約佔33.8%、宋楚瑜119萬票,約佔9.3%。韓蔡差距約23.4%。但原PO強調,「此結果,僅
係依照現有封關民調或最近一期進行推估。並未將韓陣營的蓋牌打法,納入評估統計」。

除電腦演算版本,原PO網友並附上自己分析的「自評預估」版,蔡英文獲得640萬票、約
佔50.0%、韓國瑜550萬票,約占43%、宋楚瑜89萬票,約佔7.0%。

另外,據韓營核心人士先前透露,其實內部民調差距僅5至7%,與外面的民調完全不同。
實在是因為民進黨把民調操作到太離譜,韓才逆向操作。

對於此結果,有網友質疑模型預估結果「韓有百萬韓粉不可能比朱立倫還慘」。原PO則對
此回應,「韓一定大於朱,與蔡大約差3~5%。一堆社群媒體幾乎被操控,讓挺韓沒有表
態空間,所以這些民調基本上韓都比實際更低」。


其他網友也紛紛提出看法表示,「韓得票一定比朱高、因為多了鋼舔韓粉」、「滿有趣的
,具體分析方式可以多說些嗎?」、「穩了呀」、「韓這次民調蓋牌了,想預測真的想太
多」、「這種結果老美會很沒面子」。


也有網友提供原PO建議「這用linear regression就好,不用DNN吧」、「這樣本數怎麼說
都太少了,小樣本+強力模型一下就overfit了」。

5.完整新聞連結 (或短網址):

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20191228002801-260407?chdtv
震撼!AI預測2020韓蔡得票....網看完驚呼:穩了 - 政治 - 中時電子報
[圖]
2020總統大選民調封關在即,國民黨總統候選人韓國瑜和民進黨蔡總統卻仍有一段差距。有網友將檯面上9間較具知名度和公信力的民調單位所做民調,投入DNN神經網路模型(人工智慧的一種演算法)進行推估,並得出相當新奇的結果。網友wang19980531在批踢踢政黑版PO文。有鑑於韓國瑜將民調蓋牌,讓民調失準 ...

 

6.備註:

抓到了!AI卡韓!

整天坐在辦公室抄政黑文,俊毅阿,當記者認真點


--
你當我們台灣人是塑膠做的阿!!

https://i.imgur.com/p4hZcxA.png

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.47.218 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U1qm8Yy (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1577536520.A.8BC.html
johnwu: 中時記者是不是都腦殘啊1F 123.193.86.234 台灣 12/28 20:35
EggAcme: 韓粉的幻想文也可以變新聞2F 36.235.132.99 台灣 12/28 20:36
deepdish: 這麼會預測怎麼不去預測股票走勢阿3F 220.134.89.190 台灣 12/28 20:37
ThreekRoger: 直接用民調去計算用的著AI嗎4F 223.138.33.51 台灣 12/28 20:37
EDFR: 1450瑟瑟發抖5F 180.217.139.88 台灣 12/28 20:37
hipab: 我看直接問章魚哥好了6F 110.50.153.9 台灣 12/28 20:37
kusomanfcu: 不可忽視低層度爛票7F 39.9.42.165 台灣 12/28 20:37
milk7054: 綠畜畏懼了8F 114.39.82.226 台灣 12/28 20:37
vodkalime607: AI卡韓 890萬肛鐵韓粉耶!!9F 111.243.227.7 台灣 12/28 20:37
EggAcme: 抄新聞前都不看那人專發啥文嗎...10F 36.235.132.99 台灣 12/28 20:37
Rickyyy: 中時跟台灣人活在平行時空11F 111.249.70.222 台灣 12/28 20:38
hsing7414: 二星期後就知道誰沒穿褲子了,誰長痔12F 114.136.1.9 台灣 12/28 20:39
hsing7414: 瘡了
CTHsieh: 少小不讀書,長大當記者14F 106.1.228.188 台灣 12/28 20:39
Refauth: 韓國瑜有五百萬票?台灣投票人口這麼多?15F 111.250.129.98 台灣 12/28 20:40
ralfeistein: 如果加上孫姓韓粉的民調 就真的穩了16F 1.168.115.119 台灣 12/28 20:40
mynewid: 吃民調的資料不就garbage in garbage out17F 49.216.55.155 台灣 12/28 20:40
Wand 
Wand: 這咖在政黑每天在帶風向文然後旺旺就抄18F 36.232.57.4 台灣 12/28 20:41
willie0171: 中時造反了?應該韓導大贏啊19F 114.136.232.217 台灣 12/28 20:41
huangjyuan: 穩到爆20F 27.52.10.90 台灣 12/28 20:42
ak904: 原來中時民調也是民進黨操作的21F 1.161.116.60 台灣 12/28 20:44
OpenGoodHate: 依我個人今天在東大門夜市的民調顯22F 42.74.157.56 台灣 12/28 20:45
OpenGoodHate: 示,超過70%的人是支持韓總的
fallinlove15: 純噓中時24F 59.115.237.99 台灣 12/28 20:46
voyhanxu: 一直嘴民調,是多想得痔瘡?25F 1.168.235.19 台灣 12/28 20:46
jack14002: TVBS民調超準26F 109.42.0.88 德國 12/28 20:47
LITTLEDENNY 
LITTLEDENNY: 笑死27F 115.82.140.138 台灣 12/28 20:47
Ipadhotwater: 這一切都是在催票28F 60.198.32.175 台灣 12/28 20:48
ellenleee: 今天子瑄沒上班嗎29F 49.217.3.171 台灣 12/28 20:48
GW1014 
GW1014: 笑死連電腦也卡韓30F 117.19.128.234 台灣 12/28 20:48
k3o5l6bj 
k3o5l6bj: 韓粉就愛幻想31F 115.82.2.224 台灣 12/28 20:49
frtwwilo 
frtwwilo: 造反? 怎麼不是韓導大贏?32F 101.15.211.71 台灣 12/28 20:49
Kikoro 
Kikoro: 穩了33F 101.12.41.68 台灣 12/28 20:49
F93935: 我只信天玉里34F 101.9.245.35 台灣 12/28 20:50
sw11236 
sw11236: 韓國瑜穩輸了35F 27.242.39.18 台灣 12/28 20:50
houu: 笑死36F 111.185.170.84 台灣 12/28 20:51
gwenwoo:  穩輸37F 114.32.164.59 台灣 12/28 20:51
disyou: 躺著選也上...38F 1.169.162.174 台灣 12/28 20:52
fishq71: 穩有兩種39F 101.12.4.115 台灣 12/28 20:53
jun5 
jun5: 好可怕喔喔喔40F 115.82.192.136 台灣 12/28 20:54
rscs 
rscs: 穩。41F 101.14.228.108 台灣 12/28 20:56
trtc: 俊毅你這樣寫,會被老闆叫去拉正喔42F 49.216.59.28 台灣 12/28 20:56
chules: 卡韓啦43F 114.136.236.227 台灣 12/28 20:56
aigret: 穩了 1450還黑個屁歐44F 42.77.1.242 台灣 12/28 20:56
yeap193: 中時也1450化了 太恐怖了吧45F 114.32.125.54 台灣 12/28 20:56

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( ̄︶ ̄)b dbangel 說讚! ( ̄︿ ̄)p leonfemaletw 說瞎!
2樓 時間: 2019-12-28 21:19:44 (台灣)
+2 12-28 21:19 TW
yeap193: 中時也1450化了 太恐怖了吧
想太多,中時就是要催韓粉的票出來,故意這樣講
快訊/郭台銘高雄造勢遭攻擊 立委候選人丟帽並辱罵五字經
重點在果凍,如果果凍外溢效應,親民黨吸收不少藍營的票 那可能韓導連補助款都沒有
3樓 時間: 2019-12-28 21:22:13 (台灣)
+2 12-28 21:22 TW
做三個月市長宣布選總統還能拿到400萬票? 如果成為事實,那些人真的沒資格享有民主
4樓 時間: 2019-12-28 21:59:38 (台灣)
  12-28 21:59 TW
工三小
5樓 時間: 2019-12-28 22:00:18 (台灣)
-3 12-28 22:00 TW
民主?
你是指民進黨講的民主還是什麼?
貪污,酬庸,走私,還有什麼?五鬼搬運法?
6樓 時間: 2019-12-28 22:19:34 (台灣)
+1 12-28 22:19 TW
韓一直鼓吹說自己再爛都不會比朱還爛,再利用民調蓋牌,這些手法都是為了讓蔡提心吊膽到明年的0111...韓本身這麼爛再加上KMT分裂跟直接舔共不演的不分區名單,草包得票數有到350萬就好棒棒了...
7樓 時間: 2019-12-28 22:21:39 (台灣)
+3 12-28 22:21 TW
希望大家為了能讓韓國瑜回高雄面對罷免案出來投票
[圖]
8樓 時間: 2019-12-28 22:50:46 (台灣)
+1 12-28 22:50 TW
紅霉是收了支那土共多少錢, 謊言說一萬遍也不會成真的. 2020 消滅舔共支那黨.
9樓 時間: 2019-12-28 23:22:10 (台灣)
+1 12-28 23:22 TW
我就覺得好奇怪,kmt不「酬庸」?那台肥違法貸款給韓的前後任總經理是誰?kmt執政時期,那些國營事業的董監事位子都空的,都沒人?
柯難道不「酬庸」?壁爐、學姐、小牛,小凱……這些人憑什麼坐那位子,人家公務員爬二十年都升不到。
貪污,你隨便舉一個例子,我馬上可以拿kmt十倍百倍的例子回敬你,怎沒看你罵過kmt哩。
走私,那個笑死人了,那北市府完全都沒有弊案,都能算柯頭上?
10樓 時間: 2019-12-28 23:25:24 (台灣)
  12-28 23:25 TW
不要貼農場文啦..干
11樓 時間: 2019-12-29 00:11:57 (台灣)
  12-29 00:11 TW
···
AI : 如果問我 我不會花100萬買垃圾鋼鐵粉衣
12樓 時間: 2019-12-29 00:19:06 (台灣)
+1 12-29 00:19 TW
中時卡韓無誤
13樓 時間: 2019-12-29 00:28:35 (台灣)
  12-29 00:28 TW
共產謊言
14樓 時間: 2019-12-29 01:44:41 (台灣)
  12-29 01:44 TW
中夭狗報加油歐~
15樓 時間: 2019-12-29 03:10:29 (台灣)
     (編輯過) TW
···
AI要輸出正確的結果還要看你丟進去的資料信度有多少,丟進去的資料越有問題,輸出的資料正確性就越會下降喔,所以想要提升預測準度的方式:
1.用驗證法,長期反覆的去驗證(反向傳播),深度學習應該是用在這裡,這樣AI可以持續抓到越來越多關鍵規則(特徵),過濾掉更多雜訊,讓信度提升(經驗值↑),舉例:如果你要驗證總統大選結果,平常就要蒐集大量資料,你覺得和大選結果相關性不錯的都要先收錄起來,餵給AI去分析,最後得到預測結果,然後每次大選都拿來預測看看,然後設計出某套方法覺得正確度很高,再用同樣的方法去回推前面幾次總統大選,如果同樣都正確度很高,證明這個方法很好,餵給AI的資料很好,但正確度會有極限,原因還是跟餵進去的資料有關,哪些資料對結果的影響最大,可能就是程式設計者要去思考的,下面網友說的overfit(過擬合)就是說,他有可能回去驗證都超準的,但下次一個新的大選出來又變得超不準,表示這個AI根本無法抓到真正影響大選的資料,正確的話應該是後面新出一個大選預測很準,然後你再持續餵它到下次大選前的資料,下次的大選一樣準或更準,這個AI才算寫的好。
2.大數據、大量自多方來源的資訊(量化),假設將樣本動手腳需耗費成本,而且已經被動手腳的樣本很少,而你從多方蒐集來更多的樣本可以提升信度,這個也可以實證來看看有沒有這樣的現象,如果樣本早就大量被動手腳就無法提升信度,舉例:假如台灣主流媒體的資訊9成以上都被嚴重動手腳,台灣人不腦殘也很困難了。
這篇報導明顯很有問題,是說,藍綠紅本來就是同一個集團,現在還有人不知道嗎?
16樓 時間: 2019-12-29 05:21:51 (台灣)
  12-29 05:21 TW
藍綠紅是同一個集團,有沒搞錯?
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