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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-01 10:52:08
看板 Gossiping
作者 godtone5566 (統神5566)
標題 Re: [問卦] 法匠是不是人格分裂?
時間 Wed Feb  1 08:12:15 2017


※ 引述《oftisa (oo)》之銘言:
: 司法最大的問題就是不需要有社會經驗,只要考試過了就可以當法官、檢察官
: 而且還一起受訓,大家都是學長學弟要怎麼公平判決?
: 因為從大一就開始讀法律,一路到當上法官都在相同體系裏面
: 根本只有法匠的訓練,最重要的了解人性、了解社會卻沒訓練到

大過年先發p幣,每10推,200p 直到爆

原文述刪

關於本篇我想是我國司法混亂的原因之一

首先,法系有大陸法系與英美法系

簡單說:

大陸法系著重是法條制定,法條邏輯推演,法律制定本身是法官使用手冊

所以著重法律解釋、定義、適用。

英美法系著重是案例事實的同與不同,相同案件用相同方式判決,

不同用不同原理原則,所以著重,社會經驗去判斷同與不同


甚自美國實體法定下來是為了拘束法官不是給法官操作手冊

依此去推展,英美法系希望法官是具有經驗

但是是大陸法系是希望法官沒受到汙染,更可以正確適用立法者的法律

甚至大陸法系的法國,更希望法官超過27歲培訓就不要。

而我國,目前採取大陸法系,

每次都有人拿社會經驗來談就很神奇

這是不是代表我國法普不足,每次都只是憑印象,憑電視電視電影沒追根究柢呢?

兩者法系有好有壞,但是根本上不同來批判另一方就不公平。

就像目前德國,對於事實認定還是只是"專家"參審

幫忙法官認定事實,完全不相信平民鄉民

人家不也是法學大國

而且鄉民們常常印象所及的英美法系,香港電影、美國電影

其實在我國法學界算是少數,我國大家還是著重於德、日大陸法系為主

要批評司法官沒經驗的,不要再直接援引英美法系為洽。

至少真正去從判決的經驗論理法則出發,否則感覺都是鄉野奇談

而且,我國訴訟法其實提供很多方式幫法官釐清認定事實...

力求更接近事實,適用法律,而大陸法系精華就是正確適用法律

與英美法系不同....

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以下每10推 200p 直到爆好了

大過年發個p幣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.161.6
※ 文章代碼(AID): #1OaIVYtR (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1485907938.A.DDB.html
※ 編輯: godtone5566 (180.177.161.6), 02/01/2017 08:13:44
※ 編輯: godtone5566 (180.177.161.6), 02/01/2017 08:15:13
w07614: 推1F 02/01 08:18
chachabetter: 人民的法感情沒有被滿足,這比較麻煩2F 02/01 08:18
newholucan: 推3F 02/01 08:19
chachabetter: 一般人對於司法的印象是不會分那麼細的,只要矚目4F 02/01 08:20
chachabetter: 案件的審理結果跟社會風向相反,就足以讓民眾對司法
chachabetter: 不信任,然後就很容易牽拖到其他面向去
chachabetter: 譬如最高法院每發回一次死刑案件,台灣司法就要死一
chachabetter: 次,然後累積死了一定次數就要召開司法改革會議
deLight1434: 推9F 02/01 08:23
wa123wal: 推10F 02/01 08:24
chachabetter: 這時候奶嘴法官就要為了最高法院出來被砲XD11F 02/01 08:24
a1k2j3b: 推12F 02/01 08:27
li118: 推13F 02/01 08:30
jeff021044: 推14F 02/01 08:30
Canneth: 應該不會爆15F 02/01 08:31
HardenSGG: 推16F 02/01 08:32
loneballer: 推17F 02/01 08:32
HardenSGG: 推18F 02/01 08:33
loneballer: 推19F 02/01 08:33
HardenSGG: 推20F 02/01 08:33
ROBrandenbur: 人民法感情勝過一切21F 02/01 08:34
hj00: 托22F 02/01 08:36
guardian0415: 推23F 02/01 08:37
XLL1077: 推24F 02/01 08:37
lifetiming: 推25F 02/01 08:38
nashmvp: 推26F 02/01 08:38
goatcheese: 給我$$27F 02/01 08:39
Khadgar: 這篇的問題在於, 當一個國家用大陸法系的制度搞到28F 02/01 08:40
Khadgar: 司法崩盤時, 結果論就是完全的失敗
ytotrsa: 推30F 02/01 08:41
saint01: 好31F 02/01 08:41
jackjack674: 中肯推32F 02/01 08:42
wasijohn: ?33F 02/01 08:42
lunaX19: 推法普不足 而且很多人只看標題就定生死了 不過也希望有34F 02/01 08:42
jimmysunny01: 推35F 02/01 08:43
lifetiming: 推36F 02/01 08:43
lunaX19: 也希望有案件上新聞時 有更多法律人幫說文解字一番37F 02/01 08:43
zedong: 推38F 02/01 08:44
lunaX19: 畢竟不是每個人都那麼懂法律上的東西39F 02/01 08:44
lunaX19: 不用P 只希望更多人更懂法 這樣才對自己的國家有幫助
qrr0703: 推41F 02/01 08:45
ivstitia: 實話推42F 02/01 08:46
jnwu: 推43F 02/01 08:46
metawopa: 耶44F 02/01 08:46
lifetiming: 推45F 02/01 08:46
Aatrox: 推46F 02/01 08:47
ken32293355: 推47F 02/01 08:48
soria: 台灣檢察官的問題比較大 真的48F 02/01 08:50
ramudomoto: 推49F 02/01 08:50
greatPlain: 推50F 02/01 08:50
JACK19920102: 先幫補血51F 02/01 08:50
sole772pk37: 推52F 02/01 08:51
bbo40453: 推53F 02/01 08:52
Ardt4113C: 錢54F 02/01 08:52
francischlin: 推55F 02/01 08:52
heystan87: 推56F 02/01 08:52
machiusheng: 是57F 02/01 08:54
st2913sbck: 推58F 02/01 08:54
fake0617: 推法普不足59F 02/01 08:55
jasonchangki: 推這篇,國人普遍法學常識不足,學校只教道德教育60F 02/01 08:55
jcbs4869: 先推61F 02/01 08:55
medama: 推62F 02/01 08:56
JuiFu617: 推63F 02/01 08:56
brucexxy: 推64F 02/01 08:56
qwe777: 推65F 02/01 08:57
Gunique: 推個66F 02/01 08:58
ooxxman: 新年快樂67F 02/01 08:59
ghostrick: 推68F 02/01 08:59
michellehot: 推69F 02/01 09:00
yum17: 推70F 02/01 09:00
kilof: 給我錢71F 02/01 09:01
SUBE: 推,但是台灣的法院,似乎還是有問題啊……72F 02/01 09:01
R3210: 是恰不是洽73F 02/01 09:03
kilof: 準法官發錢啦~74F 02/01 09:03
macpraka: 推75F 02/01 09:03
Ciaoerder: 推76F 02/01 09:03
just10110: 推77F 02/01 09:05
okineko: 講三小? 裁量都不需要經驗? 謬文亂人心擾視聽78F 02/01 09:05
danielqazwsx: 推79F 02/01 09:06
AlarmBell: 推80F 02/01 09:06
iamjohndoo: 推81F 02/01 09:06
cc02040326: 錢82F 02/01 09:06
apjj: 推83F 02/01 09:07
MonkeyPear: 推84F 02/01 09:07
aulaulrul4: 台灣法院最大的問題就是立法的那群.....85F 02/01 09:07
ww1234528: 正確86F 02/01 09:07
etfive217: 推推唷87F 02/01 09:08
Wstyle: 專業推88F 02/01 09:08
chenwade: 推89F 02/01 09:08
likeken: 推90F 02/01 09:09
garry50102: 推91F 02/01 09:09
JOJO089206: 推92F 02/01 09:09
btoast: 推93F 02/01 09:10
kaka7788: 支持司法官統粉94F 02/01 09:11
firelemon: 推95F 02/01 09:11
nobody741: 推96F 02/01 09:11
amigowei: 推97F 02/01 09:11
fe461834: w98F 02/01 09:11
vinex518: 推99F 02/01 09:12
pro73: 專業推個100F 02/01 09:12
saiga12416: ya101F 02/01 09:12
rayych: 推102F 02/01 09:12
yes4568526: 推103F 02/01 09:12
clotpao: 推104F 02/01 09:12
recount: 講一堆屁話還買推105F 02/01 09:12
objectk: 推106F 02/01 09:13
TommyWu1991: 推107F 02/01 09:13
cj96su04: 推108F 02/01 09:13
recount: 講些基本常識就能開脫恐龍法官哦?109F 02/01 09:13
solkuno: 推110F 02/01 09:14
quartz1005: 推推111F 02/01 09:14
raysun011081: 推112F 02/01 09:15
bradley8271: 推113F 02/01 09:15
sayme449: 推114F 02/01 09:15
bala73: 推115F 02/01 09:16
gg067788: 專業 給個推116F 02/01 09:16
mftd: 推錢117F 02/01 09:16
coolboy56: 推118F 02/01 09:17
zangif: 推119F 02/01 09:17
m4tl6: 所以大陸法系還給法官自由心證?實質影響力、大水庫不就一120F 02/01 09:17
acer2265848: 推121F 02/01 09:17
m4tl6: 直打臉我國司法122F 02/01 09:17
syuan441: 推123F 02/01 09:17
seed800506: 現行犯的判決才是問題124F 02/01 09:18
lgc8642000: 推125F 02/01 09:19
kevin16h: 推126F 02/01 09:19
tfads543: 推127F 02/01 09:19
goofyfeet: 推128F 02/01 09:19
Morigan: 推129F 02/01 09:19
Johnviolino: 推130F 02/01 09:20
Dacamiya: 推131F 02/01 09:20
damnblue0212: 推132F 02/01 09:20
martin32637: 推133F 02/01 09:22
waitting: 推134F 02/01 09:22
d60917: 推135F 02/01 09:22
henryhuang: 推136F 02/01 09:22
AirSpiral: 推137F 02/01 09:22
ULISS: 原來傳統文化與社會道德是一種污染 真是開眼界了138F 02/01 09:24
poopp2007: 推139F 02/01 09:24
wu0119: 推140F 02/01 09:25
rossirrv: 看內容就知道你跟社會有多脫節141F 02/01 09:26
redman0208: 推142F 02/01 09:26
riches: 表示立法者都有問題?143F 02/01 09:26
freddyho: 來嘍144F 02/01 09:26
Jax123: 推145F 02/01 09:26
eethan1: 唯一死刑才不會跟社會脫節> <146F 02/01 09:27
vfhiroki: 吞147F 02/01 09:27
ayanesuki: 推148F 02/01 09:28
opengaydoor: 八卦版一堆低能兒 不意外啊149F 02/01 09:28
tenshouw: 那請問 那一個國家 法官退休還可以領全俸150F 02/01 09:29
jerry072877: 我國有個總統聽說是美國法學博士,可以說出司法判決151F 02/01 09:29
jerry072877: 要符合民意這種話,就知道臺灣司法教育有夠慘
wbt77hsy: 推153F 02/01 09:29
skipthis: 推154F 02/01 09:31
skker: 推155F 02/01 09:31
kennylineage: 用大陸法系的邏輯來說法官只能像白癡一樣照本宣科?156F 02/01 09:32
kennylineage: 法律本身有沒有解釋的空間?立法不完備的情況下不需
kennylineage: 要依靠法官的常識與經驗做出合理的判決?
devicer: 推 錢159F 02/01 09:32
stw0975: 推160F 02/01 09:32
superpaden: 推161F 02/01 09:33
guenhwyvar: 推162F 02/01 09:34
di0129: 推163F 02/01 09:34
alan66625: 推164F 02/01 09:34
ppo7741: 真的...165F 02/01 09:35
game0487: 推166F 02/01 09:35
russellluo: 錢167F 02/01 09:36
PANG920:      :推168F 02/01 09:36
molle: 推 其實這個也算年經文了 每次都有不錯的內容回覆那種問題169F 02/01 09:37
molle: 可是同樣的老梗還是一直出現
huangkevin88: 推171F 02/01 09:37
w854105: 台灣只看片段資訊就喊恐龍的白痴太多172F 02/01 09:37
mutom: 我不了解你的明白173F 02/01 09:37
mikayu: 推174F 02/01 09:38
dk094: 推175F 02/01 09:39
yantingtw: 台灣碰到特定人或黨,判決也會轉彎QQ176F 02/01 09:40
pcchou: 呃,先推177F 02/01 09:41
bluerain0716: 來!!178F 02/01 09:43
hjgx: 法律人快來取暖嘍!這點p幣就可以驅使,真不清廉。問題不在179F 02/01 09:48
hjgx: 大陸法,在大陸心,在藍綠,在自私
k8: 電腦來判好像會更準哦 阿法狗法官181F 02/01 09:48
Silverdawn: 這邊只要唯一死刑 其他不要182F 02/01 09:49
wr: 所以大陸體系的法官功能比AI還糟糕 因為比較貴183F 02/01 09:49
vykxtoz: 明顯,台灣是大陸法系(成文法)但是法官判案卻要依照高院184F 02/01 09:49
vykxtoz: 所選出之判例(司法造法-不成文)來判案不顯矛盾嗎?
azytjr: 不就是台灣人只會學半套做半套,司法體系從上到下,完全沒186F 02/01 09:50
leftching: 推187F 02/01 09:50
azytjr: 有兩套標準的空間,再來談大陸法體系188F 02/01 09:50
h73o1012: 法律肉洞189F 02/01 09:50
cirsloth: 推個190F 02/01 09:50

02/01/2017 09:51:06 支出 $200 ($2546 => $2346) 轉帳給 Canneth (稅後 $180)
02/01/2017 09:51:07 支出 $200 ($2346 => $2146) 轉帳給 saint01 (稅後 $180)
02/01/2017 09:51:08 支出 $200 ($2146 => $1946) 轉帳給 metawopa (稅後 $180)
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以上轉帳完畢。

謝謝各位。本篇僅談法官社會經驗的淺見,

其餘不是本文討論方向,也謝謝各位指教。
※ 編輯: godtone5566 (180.177.161.6), 02/01/2017 09:55:21
jaychou515: 推啦191F 02/01 09:53
yangbingwei: 推192F 02/01 09:53
saint01: 收到 感謝193F 02/01 09:53
mike40709: 推194F 02/01 09:54
qsceszasd: 錢195F 02/01 09:56
notneme159: 推196F 02/01 09:58
chivalry70: 甜197F 02/01 09:59
flightmoon: 剛畢業? 錯字看了好難過,敘事條理也混亂,基礎法學198F 02/01 10:01
flightmoon: 知識無法詳細解釋目前法律判例的脫離性。
magician8: 這不噓不行200F 02/01 10:03
rob123: 推201F 02/01 10:03
enjoyfafa: 人民的情感是人民應該自己解決的問題,關法官屁事202F 02/01 10:05
grasstroll: 錢203F 02/01 10:05
Absolue: 畢竟象牙之他塔204F 02/01 10:06
Orcakaka: 大陸法罰不痛 可以歸究立法者205F 02/01 10:06
frice: 所以 大陸法有 可教化可能?206F 02/01 10:10
repast: 沒p幣了 怒噓207F 02/01 10:12
SameLaw:   不管啦英美法系就是好棒棒,大陸法系都是恐龍208F 02/01 10:13
nazo: 法治教育應該從媒體做起,應立法要求所有媒體從業人員修習一209F 02/01 10:14
nazo: 定時數的教育課程
kaede0711: 有趣的是真正讓民眾參與審判的模擬法庭,反而普遍都是211F 02/01 10:15
kaede0711: 輕判,而職業法官對同一案件則是偏向重判
rayray1109: 推213F 02/01 10:15
zison: 甚至。都上色了還醬...214F 02/01 10:16
channel79: 淦215F 02/01 10:19
lmc66: 推216F 02/01 10:20
Pony5566: 台島人骨子裡還是中國人 最喜歡包莖天不爽就拖去斬了那217F 02/01 10:21
Pony5566: 套
chshser: 既然本篇為之一  其他司法混亂的原因能條列一下嗎?219F 02/01 10:22
pilot1982: 你確定法官就是依法?像這樣只會掉書呆才會被笑法匠220F 02/01 10:25
vivian90369: 推221F 02/01 10:25
Blanket: 推法普不足!222F 02/01 10:27
jghs121: ?223F 02/01 10:27
causeMX: 大陸法的立意良善,但台灣的司訓生是否都能達到這目標讓224F 02/01 10:29
causeMX: 人打一個大問號
WadeDavis: 護航只能發批幣 可幫QQ226F 02/01 10:30
AUwalker: 糞227F 02/01 10:31
Wand 
Wand: 推228F 02/01 10:32
mitchku: 法盲,民粹,大於一切,然後再笑你文組,這就是ptt229F 02/01 10:32
k7t7v7: 身為法匠同好只能推了 凡事都照法律直接判即可 管那些魯蛇230F 02/01 10:33
k7t7v7: 鄉民在崩潰啥
celtics52034: 推232F 02/01 10:33
cuh127ccc325: 我是不知道很多案例結果判出來不符合邏輯、常識的,233F 02/01 10:35
cuh127ccc325: 這樣的法官是可以單純用一個“大陸法系”來講解,就
cuh127ccc325: 希望大家接受,並且不能質疑??
cuh127ccc325: 你似乎太單純了一點
babyMclaren: 護航的發錢法匠第一次看到237F 02/01 10:38
tozz: 推238F 02/01 10:38
TinWay: 學術派別大亂鬥不是新聞好嗎?  司法不被人民信任就是KMT239F 02/01 10:39
TinWay: 政府長久留下來的遺毒  已經病入膏肓…
babyMclaren: 法匠的絕招就是他覺得自己最懂最對241F 02/01 10:39
TinWay: 最腐敗的一群老法匠現在都佔著高位    鬼島司法要改革??242F 02/01 10:43
TinWay: 把舊時代的毒素一次清除吧!!
mlaotvher: 推244F 02/01 10:43
tiefblau: 你們都不懂 就我們法律人最懂 顆顆245F 02/01 10:44
TinWay: 鬼島的悲哀就是學生時期邊學邊罵實務智障判決!!一考上,246F 02/01 10:47
TinWay: 鬼島的悲哀就是學生時期邊學邊罵實務智障判決!!一考上,
fjailfek: 推248F 02/01 10:47
TinWay: 只能一起變智障…249F 02/01 10:47
eatandshake: 推250F 02/01 10:48
kkkkkyzn5566: 推251F 02/01 10:50

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  • +15 Re: [新聞] 高大成調查墜亡現場提3疑點!台中地檢署 - Gossiping 板
    作者: 36.237.41.193 (台灣) 2023-05-21 23:05:24
    有現職人員不同意高大成再看一次的必要性在哪裡耶 以下全文 法律快易通:檢仔聊天室 【請讓司法案件回歸司法處理流程】by MADAO 前陣子,名下有5億財產的高中生於結婚後沒幾天,就因不明原因墜樓身亡 …
    84F 17推 2噓
  • +20 Re: [閒聊] 頂上戰爭結束誰輸誰贏? - LoL 板
    作者: 36.237.2.77 (台灣) 2022-05-14 19:14:28
    我統神五六拉,資深統粉拉 如果這一件事情是類比法庭吵對錯拉 就是吵給觀眾看,然後來做裁決,觀眾就是法官的意思啦 以法庭攻防而言拉 證據=>推論=>事實=>法律適用(對錯) 國動大勝拉 …
    77F 26推 6噓
  • +91 [問題] 亞洲統神,重返農藥? - LoL 板
    作者: 36.237.54.208 (台灣) 2021-09-19 18:17:34
    先知統神 轉戰政論後 竟然在鳳梨事件上 精準預言了釋迦 現在,真的把中國真的把釋迦禁了 統神當了託椅子的狗,小亮的五萬後 名聲降低了 雖然靠著舔,尊重,要回一些流量 但是還是落水狗 這次可以靠著釋迦 …
    118F 98推 7噓
  • +37 Re: [新聞] 獨/統神不接受霸凌揚言絕地大反攻 斥0 - LoL 板
    作者: 111.82.136.77 (台灣) 2021-07-22 15:42:51
    老統粉勸一句 不要在用香港這一個詞去戳了 說真的,雖然椅子說不關心政治 但這是不是真的內心想法 不管怎樣,香港是人家的故鄉 你這樣子一直酸,而且考量香港的政治 很多香港人會很痛心的吧 用地域、出身來 …
    84F 43推 6噓
  • +37 Re: [新聞] 法務部長坦承:「37刀弒母無罪」判決有誤 - Gossiping 板
    作者: 114.47.39.228 (台灣) 2020-08-21 23:52:17
    部長是不是太久沒念刑法,開始亂唬爛大家? 部長,你司法官第二十期,大約是民國七十年代的事情 那時候刑法還沒有修正,還沒有原因自由行為 你沒有念到不怪你。 但是民國94年時候,你應該還是當檢察官阿, 應 …
    292F 70推 33噓
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( ̄︿ ̄)p u9785878, klin1 說瞎!
1樓 時間: 2017-02-01 10:13:27 (台灣)
  02-01 10:13 TW
···
誰還228公道,法律有用嗎?
2樓 時間: 2017-02-01 10:18:28 (台灣)
+2 02-01 10:18 TW
喔?誰來說說,說出不希望台灣一黨獨大的法官不知是如何正確適用法律的?
3樓 時間: 2017-02-01 10:27:56 (台灣)
+1 02-01 10:27 TW
其實,不管是大陸法系還是海洋法系,能夠辨是非,就是好的司法體系。本文雖然有在替司法人員講話...但是台灣司法最大的問題並非海洋法、大陸法的問題,而是法官可以亂搞,而且沒有淘汰機制文題,各位PTT八卦版的看倌,對以下新聞一定不陌生: http://bit.ly/2kSzDek 。這種令人吐血的判決,大家卻拿他沒辦法....這跟海洋法、大陸法有什麼關係?
4樓 時間: 2017-02-01 10:55:11 (台灣)
+1 02-01 10:55 TW
台灣根本不是什麼(大陸法系)
全民認證通過(恐龍法系)無誤!
5樓 時間: 2017-02-01 11:00:25 (美國)
  02-01 11:00 US
···
大陆法系存在滞后性,永远跟不上社会的变化。并且漏洞百出,越来越复杂的繁文缛条使得与老百姓脱离。
法律,当然要用海洋法系,依然惯例和经验来对法律事实进行评判是最好的,一来能够适应社会的发展,与时俱进,二来可以不脱离人民。三是,审理和裁决就得凭经验,因为人是活的,文字是死的,就得凭法官的经验和操守来主持。四是如果是大陆法系,容易造成口袋法,欲加之罪,随便套用。
总之,如果有条件,应尽早实行海洋法系。
6樓 時間: 2017-02-01 11:04:27 (美國)
  02-01 11:04 US
···
台湾不知道,总之中国现在的大陆法的条文就跟摆设似的,没办法适用社会的发展。而且完全就是口袋法,解释权归法庭所有,但司法并不独立,归共产党所有,所以就是有没有罪就是共产党一句话的事,可大,可小。但是如果是司法独立,民主政治的话,完全可以实行英美法系。香港的法律就特别好!
7樓 時間: 2017-02-01 12:04:46 (台灣)
  02-01 12:04 TW
法官:我不願不想看到ㄧ黨獨大....
就是這個素質⋯⋯
還想爭辯什麼?
8樓 時間: 2017-02-01 13:53:42 (台灣)
-2 02-01 13:53 TW
小綠綠就只會靠北還會幹嗎?喔~洗地。
9樓 時間: 2017-02-01 23:14:12 (台灣)
  02-01 23:14 TW
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