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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-17 15:43:53
看板 Gossiping
作者 bency (林班西)
標題 Re: [問卦] 台灣機車路權促進會？？
時間 Sun Oct 16 02:08:27 2016

※ 引述《jordan23kiki (焰心)》之銘言：
: 如題
: 剛在台北車站看到一小群人，其中一個拿大聲公提倡［機車右轉向右，左轉向左！］
: 主要是說機車用路權，還有什麼呢？
: 有哪個大大了解此促進會的啊？

八卦是 這群人只是對於機車受到的待遇感到很不滿 認為這個是需要改變才聚在一起的

有各種學生、各種老師、各種醫生、各種工程師、各種業務等等各種一般平民老百姓

對於交通政策 我們有比塗銷禁行機車更遠大的目標

從前幾篇我引用的研究論文可以發現 政府對於機車 一直以來都是以「禁止」為管理手段

政府認為 機車多 == 亂


但政府錯了 多不見得亂 亂的是道路規劃 亂的是管理制度

只要一天路上的機動車輛沒辦法自由的選擇道路 這種亂就一天不會平息

沒有路權 就沒有安全

最近我們開始在路邊短講 目的是為了提醒路上的用路人 到底我們危險是來自於哪裡

政府一直在宣導 機車要靠右騎 卻不告訴機車 汽車的死角在右邊是最多的

政府讓機車養成往右靠的習慣 潛移默化地也養成了汽車在車道上往左靠的習慣

這點在右轉車道是非常要命的

更要命的是 因為某種緣故 在外側車道開始出現不只是右轉的車流 還有要待轉的車流

甚至還有左轉車道畫在最外側 這設定簡直逆天了


機車脆弱 但機車不危險


危險的是政府無能的管理能力 危險的是政府忽視車向分流的重要性

危險的是用路人沒有選擇道路的權力

讓機車危險 在同一條路上開車的朋友也不見得安全

每個用路人的生命安全 都是由其他用路人一起維護的 今天你開車你安全 但別人呢？


因為人力跟體力有限 我們這幾個禮拜換了不少地點 新生和平路口 基隆信義路口

基隆忠孝東路路口 市民大道承德路口 為的是找到最有效率的點

我們希望能凝聚大眾的共識 而不是看著車禍新聞 嘴巴嚷著「在台灣騎車真可憐」

點了下一頁 就這樣度過小鎮村的一天 這樣的日子過太久了


廣告說腳麻了是要怎麼跑 我們的機車路權 已經麻了四十年


再次強調 擁有路權 是擁有選擇的自由 擁有選擇交通工具的自由 擁有選擇道路的自由

唯有自由 才能更掌握自己的安全


11/26 我們的訴求有兩個

1. 廢除禁行機車

2. 廢除兩段式左轉的強制規定

要求政府還給機車族選擇安全的路的自由 安全回家的權力 謝謝大家

=====

沒想到我居然要這樣附註

爭取權利跟取締違規是完全不同範疇的事情

跟違規停車更沒關係 今天我才見識到原來腦補可以這麼沒有極限
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.165.135
※ 文章代碼(AID): #1O0d2UTJ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1476554910.A.753.html
推 zone0317: 八卦版肥宅不出門，不需要路權1F 10/16 02:10
推 kamisun: 開放125cc以上的機車能行駛快速道路2F 10/16 02:11

我自己 RS100 上班都走建國 要不要一起來？

※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 02:14:11
噓 ducah: 機車多不是問題 路權也不是問題 問題是滿街違停3F 10/16 02:13

要是機車能走內側 能上高架 我管你路邊停橫的還直的？
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 02:15:03
→ ducah: 怎不同時推動違停強力執法?4F 10/16 02:14

有多少能力做多少事 我們沒有神燈 我們有的只有下班後到睡前的幾個小時以及臭酸的肝

推 TonyAsa: 推!!5F 10/16 02:14
推 rxmssg: 推機車脆弱但不危險，沒有路權就沒有安全6F 10/16 02:14
→ ducah: 亂的是管理 還是執法?7F 10/16 02:15

當一部法規可以讓違法的人方便 守法的人覺得礙手礙腳 該改變的是這部法規才對

我不是單指取締違規停車的部份

我是指整套道路交通管理規則、處罰條例、標誌標線規則等等的配套法規

裡面很多都互相衝突 且毫無邏輯可言
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 02:19:17
→ ducah: 爽的部分裝死 不爽的部分就要政府放寬?8F 10/16 02:15
推 zone0317: 強力執法?警察缺業績找人民開刀阿 議員立委救命啊9F 10/16 02:15
→ zone0317: 機車在路權哪裡爽到可以裝死?求解答
推 leon82guy: 推廢除兩段智障式左轉11F 10/16 02:17
推 corydoras09: 靠北咧路上一堆一人汽車、違停也是汽車，這才是塞車12F 10/16 02:17
→ corydoras09: 元凶
→ ducah: 誰跟你說 抓機車 汽車就不用抓?14F 10/16 02:17
→ ducah: 汽車違停阻礙交通 機車違停占滿騎樓 人行道
→ ducah: 指著別人就沒事了?
推 zone0317: 機車違停 拖吊一卡車30台機車上車 汽車違停勸離多過開單17F 10/16 02:20
→ ducah: 你要爭權  然後爽的部分當沒看到 這就看不下去18F 10/16 02:20
→ ducah: 吊一卡車又如何 還不一樣滿街違停?

你什麼時候產生違停跟路權有關的錯覺了？
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 02:22:17
→ zone0317: 不懂機車路權爽在哪求解答阿 人家爭路權你扯違停?20F 10/16 02:22
→ ducah: 每天幾十萬輛違停 視而不見 爭權倒是很積極21F 10/16 02:22
→ zone0317: 你說機車路權爽的部分裝死 請問是哪個點讓你覺得路權爽?22F 10/16 02:23
→ ducah: 就看不慣 爽的一句不說 不爽的倒是喊很大聲23F 10/16 02:23
→ ducah: 你要合理 你怎不同時推動?
→ zone0317: 所以你到底覺得機車路權哪裡可以爽到裝死?求解答25F 10/16 02:24
→ ducah: 誰說路權爽到裝死? 你哪裡看到的?26F 10/16 02:25
→ ducah: 就看不慣 打了一大串 正義凜然的樣子
→ zone0317: 所以你也認同機車路權不爽麻，這樣就夠了阿28F 10/16 02:26
→ ducah: 擺在眼前的問題 爽的部分 一句不說 視而不見29F 10/16 02:27

違規跟路權是兩碼子事 是你自己要扯在一起

再說 到底你覺得爽的部份在哪？
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 02:27:59
→ zone0317: 你說機車很爽爽到裝死，那你覺得機車哪裡爽了?求解答30F 10/16 02:28
→ ducah: 滿街違停 執法力度這麼小 請問這爽不爽?31F 10/16 02:28
→ ducah: 九成九的人 騎車去7買東西 是停好去買 還是插門口?
→ ducah: 機車停車費怎麼收? 為啥免費機車位這麼多?

https://www.facebook.com/TaiwanMotorcycle/videos/1073870532728636/
 

給你看一下我們首都的警察是怎麼對待違停汽車的 請從 1:20 開始播放

取締違規跟轄區警局的政策有關 這個牽涉的範圍可不只交通部

你可以爬一下我之前寫的文章 我不喜歡討論這種互相塗牛屎的議題

在我們各自的生活圈中 對於單一特定事件的視角差異很大

再強調一次 取締是警察局在處理 跟路權無關

機車停車費可以收阿 我們又沒有強調不准收機車停車費 你自己想要的可以自己爭取

目前我們還沒辦法承載你的願景

推 tifiosi: 有路權有人權啦！34F 10/16 02:30
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 02:36:21
→ ducah: 出門停別人 公家的地 繳費不是天經地義的嗎?35F 10/16 02:30
→ zone0317: 執法力度小等於其他違規車種也沒執法 應該是違規都爽阿36F 10/16 02:30
→ ducah: 你怎麼不同時推動 機車停車 全面收費?37F 10/16 02:30
→ ducah: 爭權力的同時 付了應盡的義務嗎?
推 zone0317: 講的好像台灣只有機車有免費停車位 平行世界嗎?39F 10/16 02:34
→ ducah: 台灣有收費車位 有更多免費車位40F 10/16 02:35
→ zone0317: 你也可以騎機車出門就可以停機車免費停車位阿41F 10/16 02:35
→ ducah: 因為有部分收費車位 眾多的免費車位 就當沒看到?42F 10/16 02:35
→ ducah: 這是錯誤的政策 這麼愛爭權利 怎麼不同時推動負起義務?
→ zone0317: 台灣機車免費停車位是建立在禁行機車跟兩段左轉下才有?44F 10/16 02:36
→ ducah: 講穿了 不就爽的我吵著要 應負義務那些嘛 就安靜不觸碰45F 10/16 02:37
zzzz
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 02:37:47
→ ducah: 反正我爽就好46F 10/16 02:37
→ ducah: 心態不就這樣?
推 zone0317: 設禁行汽車道跟禁止汽車直接右轉 讓你有免費汽車停車位?48F 10/16 02:38
→ zone0317: 你邏輯真的好棒棒喔 你早期交通部官員?
→ ducah: 汽車享有路權 同時應負的義務 大致上都有負起50F 10/16 02:39
→ ducah: 推動機車路權的人 看起來沒這個打算阿

在台灣騎機車還真可憐 違規沒被取締還要說自己沒盡義務
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 02:41:52
→ ducah: 看不慣這種心態52F 10/16 02:40
→ zone0317: 那路上那堆違規汽車哪來的?都個案?機車就是通案?53F 10/16 02:41
→ zone0317: 因為汽車不需要爭路權了，每個出事的都是個案
推 aromaQ626: 我因為太肥騎車都騎中線或內線不然會a到旁邊違停的車55F 10/16 02:41
→ zone0317: 機車沒有路權，一台違規就是全台灣機車都這樣 是通案56F 10/16 02:41
→ ducah: 應負的義務是指 出門停車繳費 買車先找好停車位 相對高的稅57F 10/16 02:42
→ ducah: 機車負起哪樣了?

政府不來收停車費怪機車囉？

什麼時候政府有規定買車要先有停車位的？敢問你國籍是日本？

相對高是多高 繳稅跟路權有什麼關係？牌照稅燃料稅機車也沒少過 你覺得還有缺什麼？

推 Standattoe: 推59F 10/16 02:42
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 02:44:37
→ zone0317: 講的好像全台灣汽車每個都有停車位 你敢講沒人敢信哩60F 10/16 02:42
→ ducah: 不敢說全部 你在都會區買車 幾個人不先想好車停哪?61F 10/16 02:43
→ ducah: 機車勒? 住大廈的人沒問題 住公寓的 亂停一堆
→ zone0317: 路上違規的汽車都不是中華民國境內的 台灣四輪好棒棒63F 10/16 02:44
→ ducah: 牌照燃料那一點點錢 你好意思拿出來說?64F 10/16 02:45
推 princeguitar: 台灣道路 就是給汽車用的 機車 單車 行人 容易事故65F 10/16 02:45
推 Rely0907: 牌照稅燃料稅保險費用機車有少過? 使用道路空間大、燃66F 10/16 02:45
→ ducah: 你敢說 我不敢聽阿67F 10/16 02:45
→ Rely0907: 料需求大而被收取較多稅金，不也是駕駛人自己的選擇?68F 10/16 02:45
→ ducah: 一台1.8的車 一年繳約12000 敢問一台125 一年繳多少?69F 10/16 02:46
→ ducah: 製造的空汙還比較多
推 tifiosi: https://goo.gl/dG8Y3i   歡迎聯署喔71F 10/16 02:46
推 zone0317: 就是開上百萬的高級四輪想繳5萬元小綿羊的稅金 歡迎阿72F 10/16 02:47
→ zone0317: 台灣四輪稅金權益促進會 期待你的參與
→ tifiosi: 機車耗油少，燃料稅當然少阿74F 10/16 02:47
→ ducah: 我可沒抱持你這種心態75F 10/16 02:48
→ tifiosi: 機車佔地面積小，停車費當然也少阿76F 10/16 02:48
→ ducah: 你先說說 一台125一年繳多少 好不?77F 10/16 02:49
→ ducah: 還是要我找給你?

稅金跟路權有什麼關係？為什麼我們要討論這個？
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 02:50:12
→ ducah: 那點錢 好意思拿出來講?79F 10/16 02:49
推 zone0317: 就是你錢繳那麼少爭什麼路權啦 有水溝蓋騎就偷笑了80F 10/16 02:51
→ ducah: 為啥? 因為你只想爽 該負的義務都沒負阿81F 10/16 02:51

義務 => 政府規定的稅金 => 繳了

     => 被政府取締的罰金 => 繳了

到底還有什麼義務？

稅金太低 那你要怪政府訂太低阿 要是政府有開放選項

讓機車族一年多繳三千 可以騎內側車道 再加三千 可以直接左轉 那我就繳錢

更甚者 每年多繳一萬可以上國道 相信有更多人願意馬上掏錢出來
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 02:54:35
→ ducah: 我看不慣這種心態82F 10/16 02:51
推 tifiosi: 我紅牌政府不給我上高速公路83F 10/16 02:51
→ ducah: 就這麼簡單84F 10/16 02:51
→ zone0317: 還想騎內車道左轉勒 滾去旁邊吃屎啦 內車道是給稅金多的85F 10/16 02:51
→ tifiosi: 稅金沒少，停車費沒少，驗車也沒少，但是不給上86F 10/16 02:52
→ zone0317: 四輪走的 繳不起錢的建民沒資格走 內車道是身分地位象徵87F 10/16 02:52
→ ducah: 機車負起相關的義務 享受相對的權利 有何不可?88F 10/16 02:52
→ tifiosi: 請支持重機上國道89F 10/16 02:53
→ ducah: 上國道 我沒啥意見90F 10/16 02:53
→ ducah: 那你怎不推動這個選項?
推 lipsred1006: 某蠢貨不知道在跳針三小92F 10/16 02:55
→ ducah: 推文裡面 願意繳錢 講很大聲93F 10/16 02:55

使用道路是基本人權 不能是用金錢買來的 如果是用錢買的 那叫階級

推 zone0317: 所以有什麼政府規定的行車義務是兩輪不需要的?求解答94F 10/16 02:55
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 02:56:48
噓 tp943308: 民權中山北路這種大路你廢除兩段式左轉我看你怎樣走95F 10/16 02:56

重點在廢除兩段式左轉的強制規定 不是廢除兩段式左轉

再說 從內側等左轉燈不就好了

→ ducah: 你的訴求 有嗎?                                           10/16 02:56
推 tifiosi: 我8月8號在關西被抓96F 10/16 02:56
→ zone0317: 廢除兩段式左轉不代表你就不能使用兩段式左轉阿97F 10/16 02:56
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 02:58:21
→ ducah: 用錢買的 叫階級? 你的意思是 這世界上所有對機車牌照收取98F 10/16 02:57
→ tifiosi: 不強制兩段式跟廢除兩段式不一樣喔99F 10/16 02:57
→ ducah: 高額費用的國家 都是階級國家?100F 10/16 02:57
→ ducah: 你有沒有搞清楚 便宜的機車牌照 在世界上 是少數?
→ ducah: 東南亞國家才這樣

我說的是路權 不是機車牌照

而且以強制要求要兩段式左轉、禁行機車、禁止機車上高架、禁止機車上國道這領域來看

台灣在這個星球是數一數二先進的國家
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 02:59:44
→ tifiosi: 台灣政府做的是矮化，不讓你擔義務又不給你權利103F 10/16 02:58
→ ducah: 日本 歐洲 星港 原來是階級國家?104F 10/16 02:59
→ tifiosi: 假裝是體恤，其實是歧視105F 10/16 02:59
推 zone0317: 台灣的確在東南亞阿 沒有問題106F 10/16 02:59
→ ducah: 那你兩個都推動阿 沒負應負的義務 又要權利?107F 10/16 03:00

我就說我反對用金錢換取路權了 你真的有搞懂我的意思嗎

路權是基本人權 不應該跟稅金掛勾
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 03:01:59
→ ducah: 對阿 所以我們就是跟泰國 印尼 越南一樣就好 對不?108F 10/16 03:01

那也不錯阿 這幾個國家沒有禁行機車 沒有強制兩段式左轉 機車還可以上國道 多爽

→ zone0317: 原來便宜的機車牌照是建立在閹割的路權上 真是長知識了109F 10/16 03:02
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 03:02:34
→ ducah: 新加坡一定有問題 明明在東南亞中心 居然不合群110F 10/16 03:02
→ zone0317: 因為繳費少 所以路權被閹割走起來不安全是應該的111F 10/16 03:03
→ ducah: GDP前30名的國家 基本上機車都有相對應的權利義務112F 10/16 03:03
→ ducah: 就台灣沒有 非常特別

但你的問題在於金額 而不是有沒有盡義務
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 03:04:16
推 tifiosi: 因為台灣被威權打壓機車阿114F 10/16 03:04
→ zone0317: 難怪不少交通意外都是路人等紅燈被撞 因為沒繳行走稅麻115F 10/16 03:04
→ ducah: 你們的願景 就是台灣要繼續跟泰國 印尼 越南一樣116F 10/16 03:04

你一直在我們沒有畫押的地方亂畫 不要再亂扣帽子了
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 03:06:16
→ zone0317: 要是路人繳了高額的行走稅 走路過馬路都安全了呢117F 10/16 03:04
→ ducah: 那是你們的自由 那就不要遮遮掩掩 講一堆正義凜然118F 10/16 03:05
→ ducah: 你就直說 老子就是要爽 稅啥的我沒興趣 但是路權一定要
→ ducah: 方便一定要 要我負起應負的義務 沒門

問題在於這個「應」我不認同 這些義務早就有了 是政府剝奪了原本就該有的權力

民國 63 年以前沒有禁行機車 從民國 63 年後開始實施 機車繳的稅也沒少過

憑什麼現在要討回路權還要加價的 請搞清楚時空背景

推 s027918: 利益團體本來就是追求自己的合理利益，一般道路路權平121F 10/16 03:06
→ zone0317: 嫌稅金過低沒有盡義務 機車稅金權益促進會 歡迎你的加入122F 10/16 03:06
→ s027918: 等有何不可？！123F 10/16 03:06
→ ducah: 那還比較看得起你們 遮遮掩掩 繞一大圈幹嘛?124F 10/16 03:07
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 03:09:59
推 tifiosi: 你要白牌繳1.8稅金也太誇張了吧？125F 10/16 03:07
→ zone0317: 可以提議機車稅金提高讓內車道禁行汽車 好啊 有何不可126F 10/16 03:08
→ ducah: 沒人要你繳1.8稅金 誰說的? 問題是125稅金太低127F 10/16 03:08
→ zone0317: 我也覺得我的125機車這點稅金沒有辦法表現我的身分地位128F 10/16 03:08
→ tifiosi: 那你覺得125要繳到多少129F 10/16 03:08
推 lisoukou: 事實上這篇文章內容都很中肯130F 10/16 03:09
→ s027918: 機車在一般道路正常左右轉和行駛的權利恢復跟爽不爽沒131F 10/16 03:09
→ s027918: 關係吧！
→ zone0317: 提高稅金可以讓內車道禁行汽車 好啊 樂意之至133F 10/16 03:09
→ lisoukou: 但是機車路權一直被無視與忽視134F 10/16 03:09
→ ducah: zone0317 你要不要先去上邏輯課 你這樣考GRE 邏輯會零分135F 10/16 03:10
→ lisoukou: 造成很嚴重的差別待遇=警察與停管處只敢找機車族麻煩136F 10/16 03:10
→ ducah: 你講的 根本不想回 若A即B 非A即非B 你先去學一下137F 10/16 03:10
→ lisoukou: 對汽車族的違規與違停都沒種去取締138F 10/16 03:11
→ zone0317: 開始扯邏輯了喔?你的邏輯就是這樣啊139F 10/16 03:11
推 tifiosi: 所以....你覺得125該繳多少？140F 10/16 03:11
→ ducah: 約4000-6000之間 汽車1.8應該要提高到20000141F 10/16 03:12
推 Rely0907: …請把騎士當人看，有正常路權才是安全的基本，而不是一142F 10/16 03:12
→ zone0317: 路權被閹割是因為稅金少 那稅金提高了沒提高的該被閹割143F 10/16 03:12
→ ducah: 機車稅不能太高 鄉下人要用144F 10/16 03:12
→ Rely0907: 再的禁行逼迫機車靠右或強制二段，稅金金額與義務不是145F 10/16 03:12
→ tifiosi: 4000這個是1000cc在繳的，因為我正在繳146F 10/16 03:12
→ Rely0907: 等號，依車種使用的道路空間、燃料耗費收取稅金合理啊，147F 10/16 03:12
→ ducah: 都會全面停車收費148F 10/16 03:12
→ lisoukou: 講『討回路權還要加價的』 是不是該要求汽車族比照辦理149F 10/16 03:12
→ ducah: 都會要依賴強力執法 停車收費去整頓秩序150F 10/16 03:13
→ tifiosi: 之前台北市開會，機車族都贊成收費阿151F 10/16 03:13
→ lisoukou: 路權被閹割是因為稅金少??那執法不公與雙重標準呢??152F 10/16 03:13
→ zone0317: 機車稅金提高換內車道禁行汽車 車道是身分地位的象徵153F 10/16 03:13
→ ducah: 沒那回事 你哪裡看到的?154F 10/16 03:13
→ tifiosi: 結果機車格沒有全面收費，開始找藉口塗銷停車格155F 10/16 03:13
→ tifiosi: 因為我有去開會
→ s027918: d大說違停的問題是所有汽機車用路人的都需要遵守的義務157F 10/16 03:14
→ s027918: ，跟路權恢復是兩碼子事
→ ducah: 我看到的是 柯P要推全面收費 議員跳腳 媒體狂打159F 10/16 03:14
→ lisoukou: 沒有全面收費?你是眼花沒看到政府委託民間收費人員是吧?160F 10/16 03:14
→ tifiosi: 柯P在馬路上不過是個騎腳踏車的三寶，根本就無視會議結論161F 10/16 03:15
→ ducah: 這是權利與義務的問題 沒盡義務 只要權利 合理嗎?162F 10/16 03:15

什麼叫合理？原本有的權力被奪走後討回 這過程已經很不合理了

我上面有補充 禁行機車跟強制兩段式左轉是在民國 63 年開始實施

當年牌照稅稅金完全沒有調整

一直到民國 68 年修法 還調高機車稅金

到底機車少盡了什麼義務 要讓政府剝奪路權 還提高稅金 還讓你覺得這樣合理？

→ tifiosi: 交通局長還被他輾下台163F 10/16 03:15
→ lisoukou: 機車違停5分鐘就一張罰單  汽車違停1小時還可以沒事164F 10/16 03:15
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 03:18:23
→ ducah: 台北機車位 我跟你賭 免費遠多於收費 敢不敢?165F 10/16 03:16
→ lisoukou: 這是幹他媽的什麼鬼執法標準166F 10/16 03:16
→ tifiosi: 問柯P為什麼要違背會議決議，然後又猛塗銷停車格167F 10/16 03:16
→ ducah: 塗銷停車格 是正確還錯誤的政策? 路是給車走 還是給車停?168F 10/16 03:17
→ tifiosi: 機車格數量是淨減少喔，可是塗銷汽車格的時候會找路外169F 10/16 03:17
→ ducah: 路是給車走 還是給車停?170F 10/16 03:18
推 s027918: 有人逃避國民教育義務，其他人就不能推學生權利改善嗎171F 10/16 03:18
→ ducah: 塗銷當然減少 難道會增加?172F 10/16 03:18

先回來稅金啦 拜託 停車格什麼的 那是政府怠惰 關路權什麼事
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 03:19:54
→ tifiosi: 汽車的會以路外停車場維持持平，機車會淨減少173F 10/16 03:19
推 zone0317: 不是說買車的都有車位? 那路邊的車位塗銷有問題嗎?174F 10/16 03:19
→ ducah: 你要我講幾次 停車繳費 稅過低 買車不考慮停車問題175F 10/16 03:19
推 wlm4739: 某d先生整個在跳針，別人爭取路權，又沒有要剝奪你路權176F 10/16 03:20
→ ducah: 機車負起義務了?177F 10/16 03:20

民國 63 年實施禁行機車跟兩段式左轉後機車的稅金沒有因此減少

那失去的路權你怎麼算？多付出的義務你怎麼算？
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 03:21:48
→ ducah: 就權利跟義務的角度 看了就不爽阿178F 10/16 03:21
推 s027918: 別跳針了d大179F 10/16 03:21
→ lisoukou: 買車不考慮停車問題=無解  就是有人以為有汽車就是潮180F 10/16 03:21
→ ducah: 無解? 開放民眾取締機車違停有獎金 你還覺得無解?181F 10/16 03:21
→ ducah: 我隨手拍照 就有一兩百塊可以賺 你說有沒有解?

所以你要不要回應我權力義務的問題
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 03:22:54
→ lisoukou: 有時候在半夜聽到放舞曲的汽車也是內心OS:幹  吵死人183F 10/16 03:22
→ wlm4739: 那四輪族會先哭死，聽說每年四輪違規件數還高於機車咧184F 10/16 03:23
→ lisoukou: 開放民眾取締機車違停有獎金??我講汽車你講機車  跳針喔185F 10/16 03:23
→ ducah: 台灣的機車政策 一直就是錯的 這問題在哪?186F 10/16 03:23

請回答我的問題 問問題不算回答
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 03:24:05
→ ducah: 你把錯的 再改成錯的 負負 不會得正187F 10/16 03:23

你到底要不要回答

推 tifiosi: 政府的政策是為了消滅機車188F 10/16 03:24
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 03:24:37
→ ducah: 台灣的機車政策 幾時對過了?189F 10/16 03:24

民國 63 年實施禁行機車跟兩段式左轉後機車的稅金沒有因此減少

那失去的路權你怎麼算？多付出的義務你怎麼算

→ lisoukou: 同感  政府的政策是為了消滅機車+1190F 10/16 03:24
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 03:25:15
→ ducah: 我回答你了 從一開始 機車就沒負起義務 權利上上下下191F 10/16 03:25
→ lisoukou: 不過我覺得政府的官員  根本只想當汽車族的性奴隸192F 10/16 03:25
→ ducah: 那就是對的?193F 10/16 03:25

從中華民國開始賣機車以來一直都有繳稅的義務 你就這樣視而不見 只看你想反對的

阿對喔 你就只是看不慣而已 跟你囉嗦這麼多幹嘛

→ s027918: 汽車政策有對過嗎？194F 10/16 03:25
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 03:28:04
→ ducah: 汽車政策還行 一定金額的牌照稅 都會停車要繳費195F 10/16 03:26
→ wlm4739: 什麼叫從一開始機車就沒負起義務? 權利上上下下?196F 10/16 03:26
推 tifiosi: 到今天小貨卡後座不准坐人，這也是獨步全球197F 10/16 03:26
→ ducah: 買車要考慮停車 基本的有做到198F 10/16 03:26
→ wlm4739: 汽車都要繳費? 你騙我沒開過車喔?199F 10/16 03:26
→ ducah: 小貨卡那個腦殘阿 笨來就該可做人200F 10/16 03:27
→ tifiosi: 燃料稅沒隨油徵收就錯十幾年了201F 10/16 03:27
→ s027918: 買機車就沒考慮停車問題？202F 10/16 03:27
→ lisoukou: 當機車族買車不用繳稅金??所以沒負起義務??是這樣嗎??203F 10/16 03:27
→ ducah: wlm4739 周一 我們開車去台北 你找不繳費車位給我 如何?204F 10/16 03:27
→ tifiosi: 我機車也停自己的車位呢205F 10/16 03:28
→ ducah: 繳那一點點錢 還拿出來講啊?206F 10/16 03:28
→ ducah: 那很好 問題是 台北所有的公寓區 幾個人停自己位置?

你的台灣是只有台北喔

→ tifiosi: 天龍國外一堆不用繳費的208F 10/16 03:28
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 03:29:04
→ tifiosi: 老公寓的汽車停哪裡是更恐怖的問題209F 10/16 03:29
→ ducah: 繳費本來就是都會區 台北 高雄 台中 可以常態不繳錢?210F 10/16 03:30
→ ducah: 機車不繳錢 不是常態?
→ wlm4739: 眼中只有台北市，難怪你論述這麼薄弱，假日免費不算?212F 10/16 03:30
→ tifiosi: 都會區以外的馬路就不是公家的地嗎213F 10/16 03:30
噓 ArchiLee0601: 母x教？ 爭取用路的權利，但基本不違規停車的責任卻214F 10/16 03:30
推 s027918: 那某些繳稅少 ，就不能發表意見增加權利？215F 10/16 03:30
→ ArchiLee0601: 不執行（不用戰2、4輪 我腳踏車）216F 10/16 03:30

你這結論是從哪冒出來的 我文章裡面哪裡有提到不負不違規停車的責任了？

→ ducah: 台北 桃園 新竹 台中 高雄 請你都會區 請問可以常態不繳錢?217F 10/16 03:31
→ ducah: 你要收費我也贊成阿 有啥問題?
→ lisoukou: 常態不繳錢是什麼意思??可以解釋一下嗎??219F 10/16 03:31
→ tifiosi: 我帶你去找不用繳錢的...那個日夜都停滿的就是不用繳錢220F 10/16 03:31
→ wlm4739: 機車停車收費又不是沒推過，被打槍啊！221F 10/16 03:32
推 zone0317: 台北不用繳費的汽車停車位?士東路外面就一堆了222F 10/16 03:32
→ ducah: 又來找幾個特例當常態?223F 10/16 03:32
→ tifiosi: 在收費之前先被塗銷了224F 10/16 03:32
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 03:35:39
→ zone0317: 沒畫線 不會拖吊 不用繳費 你確定要賭?225F 10/16 03:32
→ wlm4739: 北市府交通局的會有決議出來，依佔用面積收費，結果呢？226F 10/16 03:32
→ lisoukou: 依佔用面積收費的話  汽車的停車費是機車的3倍起跳227F 10/16 03:33
→ ducah: zone0317 所以就是找幾個特例當常態?228F 10/16 03:33
推 jahfone: 支持機車禁止上路229F 10/16 03:33
→ ducah: 我沒意見阿 本來就該漲230F 10/16 03:34
→ wlm4739: 自行車的那位先生，你自行車路權也被間接壓縮，你還很開231F 10/16 03:34
→ ducah: 誰說該讓汽車族好過?232F 10/16 03:34
→ wlm4739: 開心的樣子233F 10/16 03:35
推 zone0317: 士東路外面就是常態阿 哪來特例 你不知道就說特例234F 10/16 03:35
推 tifiosi: 腳踏車停車也是收不到錢的呢235F 10/16 03:35
→ s027918: 你講不信叫人舉例，人家舉例你說特例，真有趣呀！236F 10/16 03:35
噓 bug001: 理念不錯，方法論則跟小學生差不多，話都講不清楚237F 10/16 03:35

願聞其詳

→ tifiosi: 結果直接政府送三橫三縱238F 10/16 03:35
→ ducah: 腳踏車停車是最後一哩的解決方案239F 10/16 03:36
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 03:37:12
→ ducah: 政府有責任去提供240F 10/16 03:36
→ tifiosi: 腳踏車停車又不是浮在空中241F 10/16 03:36
推 ArchiLee0601: 我推減少一般道路，增寬人行道242F 10/16 03:36
→ ducah: 腳踏車收費 那最後一哩的解決方案在哪?243F 10/16 03:36
→ tifiosi: 為什麼收費就沒有解決方案244F 10/16 03:37
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 03:38:14
→ tifiosi: 要扛進家裡還是停在路邊自己選阿245F 10/16 03:37
→ ducah: 腳踏車是跟大眾運輸搭配使用 做為最後一哩方案246F 10/16 03:38
→ tifiosi: 反正政府就是算一格的錢阿，管你停什麼247F 10/16 03:38
→ ducah: 你看過哪個國家收費?248F 10/16 03:38

停車繳費那不是應該盡的義務嗎？
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 03:38:53
→ tifiosi: 日本，還用大鎖鎖起來249F 10/16 03:38
→ ducah: 你要這樣也行阿 那就是大眾運輸使用率 跟著減量250F 10/16 03:38
→ ducah: 有啥不可的?
→ tifiosi: 沒效率，路網稀疏這要怪誰252F 10/16 03:39
→ wlm4739: 禁行機車塗掉，也加寬人行道很ok253F 10/16 03:39
→ ducah: 就只是有腦袋的政府 不會這樣做254F 10/16 03:39
→ ArchiLee0601: 腳踏車要收費ok，但為了提倡環保，獎勵腳踏車不收費255F 10/16 03:40
→ s027918: 時常看腳踏車闖紅燈跟逆向，那它需不需要盡了義務再來256F 10/16 03:40
→ s027918: 談權利？
→ tifiosi: 這些都沒有正確的連結到環境要素上阿，難怪越弄越歪258F 10/16 03:40
→ wlm4739: 大眾運輸發達的國家，有哪個城市尖峰不塞的?259F 10/16 03:40
→ tifiosi: 腳踏車騎在馬路上一毛稅金都沒有付呢260F 10/16 03:40
→ ducah: 腳踏車那個義務沒盡到 說來聽聽?261F 10/16 03:40
→ ArchiLee0601: 特例當常態？262F 10/16 03:41
→ ducah: 是沒付阿 所以你打算要收?263F 10/16 03:41
→ ducah: 最後一哩解決方案 八個字 看懂沒?
→ tifiosi: 日本腳踏車有強制險，要掛牌，台灣啥都不用265F 10/16 03:41
→ ducah: 你的交通政策 不需要最後一哩解決方案?266F 10/16 03:42
→ wlm4739: D先生不是愛用金額談路權?? 怎麼說到自行車又不同了?267F 10/16 03:42
推 zone0317: 支持腳踏車收費最高 內外車道全部禁行汽機車268F 10/16 03:42
→ tifiosi: 講過了阿，監理所說負擔不來就拒絕了269F 10/16 03:42
→ ArchiLee0601: Ok我付 但空氣污染和噪音等社會成本請補助給我270F 10/16 03:42
→ tifiosi: 騙我嘛，以前明明腳踏車就有掛牌271F 10/16 03:42
→ ducah: 可以啊 照你們的做法 腳踏車收高額費用 然後哩?272F 10/16 03:42
→ wlm4739: 說個笑話，重機和汽車繳一樣的稅，路權不一樣273F 10/16 03:43
→ ducah: 很高明的意見?274F 10/16 03:43
→ ducah: 講話用點大腦 並不難
→ wlm4739: 稅額問題一直是你在吵的，怎麼又噴到別人身上了?276F 10/16 03:43
→ tifiosi: 基於環境要素，比例收費，不要那麼多考量277F 10/16 03:43
→ tifiosi: 該便宜的就是會便宜，該貴的還是會貴
→ ducah: 當你要把汽機車稅額停車費連結到單車上 這有腦?279F 10/16 03:44
→ tifiosi: 不是便宜的就沒有在擔義務，不是貴的就擔很多280F 10/16 03:44
→ ducah: 最後一哩解決方案 不存在你們的思考裡?281F 10/16 03:45
→ s027918: d大意思是機車乖乖的再來談權利，汽車沒差，腳踏車慢慢282F 10/16 03:45
→ s027918: 來，厲害！
→ wlm4739: 停車費也是你扯的啊！ 所以咧???284F 10/16 03:45
→ wlm4739: 自己地圖砲開一堆，讓別人用你的話打你，怪我嘍?
→ ducah: 腳踏車最多就是強制險 停車必然免費 誰跟你慢慢來啊?286F 10/16 03:45
→ tifiosi: 最後一哩不用擔負義務的意思嗎287F 10/16 03:45
→ tifiosi: 掛牌要牌照稅阿，停車佔地當然要停車費阿
→ s027918: 無解的問題跟慢慢來的問題給你們機車的想XD289F 10/16 03:46
→ ducah: 作為一個LAST MILE 你見過收高價的?290F 10/16 03:46
推 morlockjack: 瘋狂跳針 笑惹291F 10/16 03:46
推 zone0317: 支持繳稅最高的就可以縱橫內車道 有問題?稅金拿來再來談292F 10/16 03:46
→ tifiosi: 誰說收費就是收高價，腳踏車小，頂多收個五塊十塊293F 10/16 03:47
→ wlm4739: 為何叫必然免費?他停車不用佔空間?自行車沒有私家車?294F 10/16 03:47
→ ducah: 最後一哩 除了守法 強制險 車停好 還要負擔甚麼義務?295F 10/16 03:47
→ tifiosi: 日本的腳踏車停車場也不是給你停免錢的阿296F 10/16 03:47
→ wlm4739: 你以為全台的自行車都UBIKE?297F 10/16 03:47
→ ArchiLee0601: 提倡先有車位才能買車，所有工具皆掛牌並加裝違規記298F 10/16 03:47
→ ducah: 日本腳踏車 大多都免錢299F 10/16 03:47
→ ArchiLee0601: 錄器300F 10/16 03:47
→ ducah: 停車301F 10/16 03:47
→ tifiosi: 人家一樣是捷運站旁邊的停車場，最後一哩的解決方案302F 10/16 03:47
→ ducah: 收費很少303F 10/16 03:47
→ wlm4739: 日本也沒禁行機車和強制兩段式左轉啊！到底是國情不同?304F 10/16 03:48
→ ducah: 哪個捷運站出口 旁邊不是一排免費單車架 ?305F 10/16 03:48
→ tifiosi: 收費可以很少可是也不至於到台灣這樣不收不管吧306F 10/16 03:48
→ wlm4739: 交通部不是說要機車裝OBD了嗎？汽車怎麼不一起?307F 10/16 03:48
→ tifiosi: 你開祭品文我就找街景給你看308F 10/16 03:48
推 s027918: 最後一哩 除了守法 強制險 車停好 還要負擔甚麼義務?309F 10/16 03:49
→ ducah: 違停一樣強力取締阿 誰說單車就可以違停?310F 10/16 03:49
→ s027918: 所以交通工具用路人不是的該做嗎311F 10/16 03:49
推 SeTeVen: 每個路口都要待轉，不知道哪些王八垃圾四輪想出來洗腦的312F 10/16 03:49
→ SeTeVen: 話，不過還真的有人信，哈哈
→ lisoukou: 所以台灣的交通政策都是只抄一半的半成品314F 10/16 03:49
→ s027918: 都該做嗎？大小心喔315F 10/16 03:49
→ wlm4739: 所以你是想規制完全比照日本嗎？可以呀！連路權一起316F 10/16 03:49
→ ArchiLee0601: 使用者付費，佔著公共空間就要收費，空間越大越多317F 10/16 03:49
→ ArchiLee0601: 錢，燃油、噪音、空汙稅額外加收
推 k7p83n: 你太高估某些鄉民的智商了 不用解釋了啦319F 10/16 03:50
推 morlockjack: 大家別被跳針引開 討論議題啊~320F 10/16 03:50
→ ducah: 來 我們賭10萬 日本單車免費停車位 遠多於收費321F 10/16 03:50
→ lisoukou: 誤人子弟幾十年  幹322F 10/16 03:50
推 zone0317: 腳踏車稅金權益促進會 收費比汽車高就可以使用內車道323F 10/16 03:50
→ tifiosi: 樓上那個講環境要素的才像人話324F 10/16 03:50
→ zone0317: 車道禁行汽機車 感覺好像很爽 支持一下腳踏車好了325F 10/16 03:50
→ ducah: 不然這樣 一賠十 我100W 你10W326F 10/16 03:50
→ tifiosi: 政府每次講到機車就轉彎327F 10/16 03:51
→ k7p83n: 是有誰說要讓違停合法化嗎科科 只會一直跳針328F 10/16 03:51
→ ducah: 阿不是要賭?329F 10/16 03:51
→ ducah: 我條件開了 一賠十
推 donny75035: 但是左轉燈時間真的很少 機車一多汽車真的會卡很久331F 10/16 03:51

與其多一個機車左轉專用的時相 我支持延長左轉燈時間

推 fairyEren: 推332F 10/16 03:52
推 zone0317: 發現台灣賭盤賭不贏 賭到日本的腳踏車位去了 世界奇觀阿333F 10/16 03:52
→ wlm4739: 我賭台灣自行車免費停車位遠多於收費，100W334F 10/16 03:52
→ ducah: 老是要玩特例的遊戲 不煩?335F 10/16 03:53
→ ducah: 台灣來啊 台北市 收費停車位 遠多於免費 一樣一賠十
→ ducah:           汽車停車位
推 tifiosi: https://goo.gl/pla5yN338F 10/16 03:54
→ ducah: 條件開了339F 10/16 03:54
→ ducah: 有收費停車位阿 你還沒說 要不要賭?
→ k7p83n: 這推文怎麼會這麼幼稚啊XDDD341F 10/16 03:55
→ wlm4739: 我賭雲林縣免費停車多於收費停車342F 10/16 03:55
→ s027918: 人家在討論路權平等，有人在一賠十XDD343F 10/16 03:55
→ ducah: 正常啦 愛拿特例否定一般 哪來的交集?344F 10/16 03:55
→ wlm4739: 有人愛玩就陪他玩玩嘍！345F 10/16 03:56
推 k7p83n: 別浪費生命在只會跳針違停的人身上拉346F 10/16 03:56
推 zone0317: 從 機車違停不抓很爽 接著稅金少=義務少 免/付費停車格347F 10/16 03:57
→ wlm4739: 政府規劃都怪到機車族，檢討機車不遺餘力XD 某D真可愛348F 10/16 03:57
→ rxmssg: ducah: 最後一哩 除了守法 強制險 車停好 還要負擔甚麼義349F 10/16 03:57
→ wlm4739: 滑坡理論滑到外太空了350F 10/16 03:57
→ ducah: 機車違停問題多阿 不檢討這個 檢討啥?351F 10/16 03:57
→ zone0317: 舉例=特例 然後到腳踏車車位付不付錢 接著開始亂賭352F 10/16 03:57
→ wlm4739: 一下台灣一下日本，等一下要不要月球?353F 10/16 03:58
→ ducah: 那個質疑最後一哩的 倒是找找 哪個國家 對單車比照機車354F 10/16 03:58
→ wlm4739: 哪個車種沒違停?355F 10/16 03:58
推 tifiosi: https://goo.gl/maps/A58nX1C9ctm356F 10/16 03:58
→ ducah: 收取高額費用的?357F 10/16 03:58
→ rxmssg: 務？ 繳稅享路權啊！這不是你一直在講的嗎？358F 10/16 03:58
噓 lisoukou: 所以汽車違停問題不多??你怎麼不說雙重標準與執法不公??359F 10/16 03:59
→ ducah: 所以就是 你要把汽機車連結到單車去?360F 10/16 03:59
→ tifiosi: 你可以再裝瞎沒關係361F 10/16 03:59
推 s027918: 舉日本腳踏車，人家叫你看看日本各交通工具路權，就轉362F 10/16 03:59
→ s027918: 移話題了
→ tifiosi: 只有用路，沒有分車種364F 10/16 03:59
→ ducah: 一樣 明天 台北 一賠十 機車違停遠多於汽車 10W對100W365F 10/16 04:00
→ tifiosi: 合理的用路方式366F 10/16 04:00
→ ducah: 每個都很嗆阿 說到賭 哪個敢了?367F 10/16 04:00
→ wlm4739: 一樣 今年 台灣 一賠十 汽車違規率遠多於機車 10W對100W368F 10/16 04:01
→ ducah: wlm4739 你要開賭盤 開我講過的行不行?369F 10/16 04:02
→ wlm4739: 這麼愛賭 今天彭湖公投你去了沒?370F 10/16 04:02
推 k7p83n: 講真的拉要討論違停去開一篇好嗎 根本跟主題沒直接關連371F 10/16 04:02
→ lisoukou: 還在講機車違停遠多於汽車  政府縱容汽車違停到什麼程度372F 10/16 04:02
→ ducah: 雲林縣是都會區? 我幾時講過汽車違規率遠多於機車?373F 10/16 04:03
→ wlm4739: 怎麼只有你能開我不能開? 你怎麼不來賭我的?374F 10/16 04:03
→ ducah: lisoukou 我條件開了 賭不賭?375F 10/16 04:03
→ lisoukou: 以為我當了1X年的機車快遞沒看過差別待遇有多大??376F 10/16 04:03
→ ducah: 明天 台北 一賠十 機車違停遠多於汽車 10W對100W377F 10/16 04:03
→ wlm4739: 違規的地圖砲也是你開的啊！順你的話講而已，不行?378F 10/16 04:04
→ k7p83n: 一定要別人玩自己開的賭盤 我到底看了甚麼...379F 10/16 04:04
→ ducah: 你口口聲聲 汽車違停多厲害 那要來賭嗎?380F 10/16 04:04
→ ducah: 然後 汽車違停 一樣要嚴抓 誰說不用抓?
→ ducah: 為啥講機車 就會有人自動連結汽車?
→ lisoukou: 汽車違停本來就很厲害  你去看尖峰時段的部分路線就知道383F 10/16 04:05
→ ducah: 我大眾交通族阿384F 10/16 04:05
→ k7p83n: 好啦就算你賭贏了又怎樣 跟路權有三小關聯385F 10/16 04:05
→ lisoukou: EX:敦化南路、林森北路386F 10/16 04:06
→ k7p83n: 阿不就像在講路權有人硬要連結違停一樣高能阿387F 10/16 04:06
→ wlm4739: 我口口聲聲說汽車違停多厲害??? 到底是哪一樓啊?388F 10/16 04:06
→ ducah: 三小關係喔? 講N次啦 只要權利 義務當沒看到 看不慣389F 10/16 04:06
→ lisoukou: 你大眾交通族很偉大是嗎??我當了10年快遞看得比你更透徹390F 10/16 04:06
推 eterbless: 推391F 10/16 04:07
推 s027918: 在講路權還是違停甚至是賭盤我都看不清楚了XD392F 10/16 04:07
→ k7p83n: 所以你要怎樣?違停警察有不能抓嗎 抓不夠嚴你可以去檢舉393F 10/16 04:07
→ ducah: 沒有耶 我覺得照你快遞跑10年的做法 以後會往越南方向去吧394F 10/16 04:07
→ wlm4739: 我個人權利義務都盡啦！所以我爭路權不行?395F 10/16 04:08
→ ducah: 沒阿 你125繳多少稅?396F 10/16 04:08

所以你還是忽略被剝奪路權後機車義務不減的損失啊
→ k7p83n: 講的我都以為這篇在爭取違停合法化了397F 10/16 04:08
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 04:12:37
→ s027918: 又在鬼打牆了！398F 10/16 04:09
→ lisoukou: 就是抓汽車違停抓得不夠嚴啦  檢舉有屁用399F 10/16 04:09
→ wlm4739: 我個人一台汽車一台重機一台白牌，所以我夠不夠盡了?400F 10/16 04:09
→ wlm4739: 繳多少稅，要不要扣繳憑單拿出來看看?
→ ducah: 你125繳多少稅? 你要去爭取重機上國道 我尊重402F 10/16 04:10
→ lisoukou: N年前的新聞都有鴿子放話說可以讓汽車族可以併排違停了403F 10/16 04:10
→ ducah: 重機你夠格404F 10/16 04:10
→ s027918: 原來路權看cc數呀XD405F 10/16 04:11
→ lisoukou: 那些併排違停的汽車族以『我只是在等人』為理由406F 10/16 04:11
推 k7p83n: 我在問某d阿 我不懂他所謂的義務到底是甚麼 到底是錢還是?407F 10/16 04:11
→ wlm4739: 你忘了125還有賤民稅408F 10/16 04:11
→ ducah: 重機原則上 該負的義務算是還OK 我尊重 跟CC數無關409F 10/16 04:11
→ jimshow2001: 請從紅黃線臨停收費開始410F 10/16 04:11
→ lisoukou: 要求禁抓他們的併排違停411F 10/16 04:11
→ k7p83n: 前面講違停後來又講稅金 動不動來個賭盤搞得大家好亂阿412F 10/16 04:12
→ jimshow2001: 讓他們覺得黃線不是可以逗留的地方開始413F 10/16 04:12
→ ducah: 重機買車要考慮停車位 停車要付費 年稅有一定金額414F 10/16 04:12
→ lisoukou: 結果還真的有隻幹他娘的雞巴鴿子跳出來同意禁抓了415F 10/16 04:12
→ ducah: 爭取權益有啥問題?416F 10/16 04:12
→ jimshow2001: 不然外側車道超級危險的(松山路五分埔明顯417F 10/16 04:13
推 s027918: 機車也是好嗎！！買也要考慮停車418F 10/16 04:13
→ ducah: 現狀是 很大一部分 沒考慮 反正巷子隨便停419F 10/16 04:14
→ rxmssg: s大，他的邏輯就是稅金論路權啦420F 10/16 04:15
→ lisoukou: 黃線本來就該開始嚴抓  但是因為3分鐘的關係變灰色地帶421F 10/16 04:15
→ ducah: 機車負起該負的責任 爭取權益 有啥問題?422F 10/16 04:16
→ ducah: 責任只有稅金而已?
噓 lisoukou: 不然先禁止汽車族行駛慢車道跟右轉啊424F 10/16 04:17
→ lisoukou: 要玩車道分流就玩徹底一點
→ ducah: 可以啊 有甚麼問題 如果你覺得是好政策426F 10/16 04:18
→ lisoukou:       種427F 10/16 04:18
→ ducah: 你覺得是好政策?428F 10/16 04:19
→ lisoukou: 讓汽車族感受到很大的不便  就會降低買汽車的慾望了429F 10/16 04:19
→ ducah: 如果自己都覺得 這可能會有問題 就別提了430F 10/16 04:20
→ ducah: 正確 所以玩法很多 進城費 停車費 單雙日限牌
→ lisoukou: 現在的大多交通問題不就是車種分流惹出來的禍432F 10/16 04:21
→ ducah: 你怎麼會提禁止右轉?433F 10/16 04:21
→ lisoukou: 汽車族阿434F 10/16 04:21
→ ducah: 你覺得 禁止汽車族行駛慢車道跟右轉 可行 那也沒話說阿435F 10/16 04:21
→ lisoukou: 尊貴的汽車只要行駛內側車道就好(諷刺)436F 10/16 04:22
→ ducah: 我只是跟你說 要讓汽車族不便 沒人用你的玩法437F 10/16 04:22
→ ArchiLee0601: 提議人行道旁加設欄杆，提供卸貨區作為臨停，一般道438F 10/16 04:22
推 bismarcklin: 推439F 10/16 04:22
→ ArchiLee0601: 路不分氣機車統一規則440F 10/16 04:22
→ ducah: 其他做法 很多441F 10/16 04:22
→ ducah: 人行道旁加設欄杆主意不錯 香港就這樣玩
→ lisoukou: 提供卸貨區沒屁用  汽車照樣給你違停443F 10/16 04:23
→ ducah: 你不會每個臨停 裝監視器?444F 10/16 04:24
→ lisoukou: 佔用卸貨區違停的的汽車不少呢445F 10/16 04:24
→ ducah: 重點還是人民的心態阿446F 10/16 04:24
→ lisoukou: 你要裝多少個?447F 10/16 04:24
→ wlm4739: 是啊！其他做法很多，但原PO的做法就不是做法XD448F 10/16 04:24
→ ArchiLee0601: 卸貨區域裝設攝影機24hr監測，累進罰金449F 10/16 04:24
→ ducah: 原PO的作法 只要權利 義務不提 看不慣450F 10/16 04:25
推 s027918: 哥說的算XD451F 10/16 04:25
→ ducah: 就這麼簡單452F 10/16 04:25
→ lisoukou: 記得罰重一點  因為那是給貨車裝卸貨的453F 10/16 04:25
→ ArchiLee0601: 也不一定要攝影機 感應器IOT裝置感應就知道誰違規了454F 10/16 04:26
→ ducah: 卸貨車位 數量在怎樣 也多不到哪去 都裝 會是問題?455F 10/16 04:26
→ ArchiLee0601: 同理也可偵測超速、闖紅燈456F 10/16 04:27
→ ducah: 本來就是阿 問題是人民的共同意識到哪?457F 10/16 04:27
→ ducah: 柯P說要監視器開單 多少人跳腳?
→ ArchiLee0601: 最重要的是人民的心態，社會氛圍和素質是關鍵，也要459F 10/16 04:29
→ ArchiLee0601: 有公正的公共約束力
→ ducah: 我看不慣原PO 無非就是心態461F 10/16 04:29
→ ArchiLee0601: 上次台南1999拍照上傳明顯違規，警察還在盧沒有時462F 10/16 04:30
→ ArchiLee0601: 間標注、去的時候沒發現之類的，超幹
推 s027918: 原來違停跟兩段式還有禁行機車有關呀464F 10/16 04:31
→ ducah: 又繞回來 機車要負的義務呢?465F 10/16 04:32
→ ducah: 違停就話題之一
→ ArchiLee0601: 痾...本來就環環相扣467F 10/16 04:32
→ ArchiLee0601: 徹底檢討規範才是解決辦法
→ ArchiLee0601: 而不是片面爭取利益

我爭取路權 我沒有修改其他規範的意圖

推 leyincat: 看到某人崩潰真覺得鬼島不失為鬼島XDD470F 10/16 04:34
→ ducah: 路權 稅金 停車費 車位 這些各自看起來並不相關471F 10/16 04:34
→ ducah: 但你用權利跟義務的角度去想呢?
推 FRANCO11: 支持473F 10/16 04:35
噓 reality6699: 廢除禁行機車和兩段式左轉？葬儀社商機滾滾來474F 10/16 04:36

都 2016 了還有這種言論 台灣 No.1

推 chris780509: 某d怎麼不看看轉頭汽車的權利跟義務 顆顆475F 10/16 04:36
→ ducah: 我認為機車要有路權 但是現在這種狀況去爭取 我覺得過太爽476F 10/16 04:36
→ ducah: 鬼打牆阿?
→ ducah: 稅金 停車費 車位 這三點 目前汽車有負起基本的義務
→ s027918: 一般機車族義務有盡，違停不管是各種交通工具都是執法479F 10/16 04:37
推 kenintw: 整串推文看下來頭好痛 原po真的好有耐心回 大家在討論機480F 10/16 04:37
→ kenintw: 車路權的合理性 一直跳針權利義務 你覺得不合理的部份自
→ s027918: 面跟台灣人素養的事482F 10/16 04:37
→ kenintw: 己開一篇討論 不要拉低別人文章討論的水平好不好483F 10/16 04:37
→ ducah: 然後我大眾運輸派 我主張汽車要更難過484F 10/16 04:37
→ lisoukou: 過太爽??根本是被逼車跟夾殺到爽吧485F 10/16 04:37
→ lisoukou: 已經有多少機車族因為汽車族的違停跟亂開車門出事
→ ducah: 鬼打牆   稅金 停車費 買車備車位  這三點487F 10/16 04:38
→ lisoukou: 甚至掛掉了?488F 10/16 04:38
→ ducah: 機車普遍做到了?489F 10/16 04:39
→ ducah: 接下來要鬼打牆 拉單車出來了?
→ s027918: 一般機車族買車也會跟買其他交通工具一樣考慮停車位的491F 10/16 04:40
→ s027918: 問題好嗎
推 chris780509: 滿街汽車違停 上下班都滿到路中間妨礙到交通順暢甚493F 10/16 04:40
→ lisoukou: 我不能說機車做到了  不過汽車族也在這方面是半斤八兩494F 10/16 04:40
→ chris780509: 至安全了 有盡義務? 顆顆495F 10/16 04:41
→ ducah: 這沒有發生在都會區 都會區老公寓 亂停是常態496F 10/16 04:41
→ s027918: 有人不考慮 是因為執法面的問題 知道不太抓才亂停497F 10/16 04:41
→ s027918: 但購買時ㄧ定會考慮
→ ducah: 門口有塊違法空間可以停 那不叫做考慮499F 10/16 04:41
→ ducah: 巷子畫紅線 紅線跟牆壁中間有空間可以停 那也不叫考慮
→ s027918: 有人會這樣不代表機車族都這樣501F 10/16 04:42
→ ducah: 騎樓空著可以停 也不叫考慮502F 10/16 04:42
→ ducah: 不是全部這樣 但是很大一部分這樣
推 kenintw: 人家在討論怎樣的交通規劃是合理的 一直跳針權利義務是幹504F 10/16 04:43
→ s027918: 各處嚴格執法 哪會違停505F 10/16 04:43
→ kenintw: 什麼呢？ 覺得不合理不會自己再開一篇討論阿？ 難道你會506F 10/16 04:43
推 chris780509: 以對交通效率與安全的危害而言 機車絕對不是該第一507F 10/16 04:43
→ kenintw: 因為某人沒盡義務就設計一套爛方法讓他走在路上一直出車508F 10/16 04:43
→ lisoukou: 怎麼會沒有發生在都會區?去看各大路段的尖峰時間509F 10/16 04:43
→ kenintw: 禍 影響自己影響別人 造成無辜的傷亡？ 就是有這種人在降510F 10/16 04:43
→ kenintw: 低公共議題討論的效益 我們的社群才進步的很緩慢
→ ducah: 那現狀執法嚴格了嗎?512F 10/16 04:44
→ chris780509: 個打的對象513F 10/16 04:44
推 roger00: 推！機車族有感514F 10/16 04:45
→ ducah: 汽機車都要打阿 你跟一個大眾運輸派講誰順序優先 沒啥意義515F 10/16 04:45
→ ducah: 哪有誰先誰後的問題
→ ArchiLee0601: 一開始一般道路順順的》開始有人違規臨停》壓縮行人517F 10/16 04:46
噓 jamesCHN: 跳針到看不下去518F 10/16 04:46
→ ArchiLee0601: 、單車、機車、汽車、公車。 環環相扣 一開始不違規519F 10/16 04:46
→ ArchiLee0601: 就不會有連帶交通問題
→ lisoukou: 一票汽車族都在搞併排違停的  還沒違停??你在搞笑嗎??521F 10/16 04:47
推 PangYangel: 義務啥小。根本狀況外一直在那邊鬼打牆522F 10/16 04:47
→ ducah: 誰跟你說汽車沒違停?523F 10/16 04:47
→ ducah: 又是誰跟你說 汽車不用打?
推 s027918: 義務不管哪種交通工具都要遵守，一般道路權也是要平等525F 10/16 04:48
推 colenken: 推526F 10/16 04:48
→ ducah: 義務不只有守法 還有我打到不想打的三樣 機車的現狀?527F 10/16 04:48
→ PangYangel: 機車是沒繳稅嗎？繳多繳少怪我囉528F 10/16 04:49
推 chris780509: 大眾運輸永遠無法解決所有問題 可以回正題了嗎529F 10/16 04:49
→ ducah: 繳少是政策錯啦 那這麼大聲要權利 怎不同樣大聲要義務?530F 10/16 04:49
噓 s803310: 4輪嘴臉看到2輪爭權利在那邊跳針塗屎很難看531F 10/16 04:50
→ PangYangel: 一直推文是不會跳出來直接回一篇文章喔532F 10/16 04:50
推 kenintw: 就講了 違停問題請自己開一篇討論啦 除非你能講的出都沒533F 10/16 04:50
→ kenintw: 有違停的狀態下 原po的訴求有哪裡不對 再來回 不要人家講
→ kenintw: A 你講B 連看不慣這種話都講得出來 繞了大半圈 結果一點
→ ducah: 行阿 不用講違停536F 10/16 04:51
→ kenintw: 進展都沒有 這樣到底是要討論什麼？ 我看是發洩自己的情537F 10/16 04:51
→ ducah: 稅 停車費 車位 怎麼不同時要求政府重視?538F 10/16 04:51
→ PangYangel: 機車的義務是啥小？汽車的義務是啥小？539F 10/16 04:51
→ kenintw: 緒比較多540F 10/16 04:51
→ ducah: 就要重視路權?541F 10/16 04:51
→ ducah: 稅 停車費 車位 為何不同時要求政府重視?
→ PangYangel: 你怎不說做人的義務是啥小算了543F 10/16 04:52
→ ducah: 阿不是不講違停? 現在不只單車 連人都拉出來?544F 10/16 04:52
→ kenintw: 要討論義務的自己開一篇啦  要在這邊討論 就針對原po提出545F 10/16 04:53
→ ducah: 原PO提出 路權的權利 我認為 只爭取權利 不談義務 不妥546F 10/16 04:54
→ ducah: 這樣有問題?
→ kenintw: 的方法 哪裡不合理 講就好了 扯一堆543幹嘛548F 10/16 04:54
→ ducah: 不合理就是只要權利 不談義務阿549F 10/16 04:54
推 s027918: 因為前面幾樣都合理，所以機車族追求平等路權呀550F 10/16 04:54
→ bird123450: 汽車違停影響比機車違停大好爆551F 10/16 04:54
→ ducah: 還來汽車阿 汽車跟我有啥關係? 我反汽車阿552F 10/16 04:55
→ PangYangel: 呵呵。又再那邊腦補跳針了。真不虧是鬼島553F 10/16 04:55
→ ducah: 鬼打牆喔554F 10/16 04:55
推 chris780509: 人家從頭到尾沒有說不願意履行義務555F 10/16 04:55
→ chris780509: 某d不知道到底在腦補+跳針三小
→ ducah: 沒說不願意履行阿 就安安靜靜 當沒事557F 10/16 04:56
→ kenintw: 你這樣講 是把路權 跟交通工具本身的使用權 搞混了558F 10/16 04:56
→ ducah: 我一晚上講幾次了?559F 10/16 04:56
→ ducah: 我沒講過的話 各式腦補ㄟ
→ chris780509: 就權利部分討論被說當沒事 不就腦補?561F 10/16 04:57
→ PangYangel: 沒人可以理解你。你說一萬次還是沒用562F 10/16 04:57
→ s803310: 根本不用跟四輪嘴臉爭論，就是看兩輪不爽怎樣都能拿話題563F 10/16 04:57
→ s803310: 出來嘴，越嘴他越爽。結論機車路權促進會加油，這病態的
→ kenintw: 原po講路權 其實是討論一種道路使用方法 怎麼樣讓大家都565F 10/16 04:57
→ kenintw: 安全 這跟你談的義務 其實沒什麼關係
→ s803310: 路權早該改了，慣壞不少四輪大爺真悲哀567F 10/16 04:57
→ ducah: 我有說機車路權這件事是錯的? 你腦補啥?568F 10/16 04:57
→ s027918: 一般機車族 稅 車位 停車費義務有盡 談談路權不行？569F 10/16 04:57
→ ducah: 我看不慣的 是只要權利 沒盡的義務就當沒事 這種心態570F 10/16 04:58
→ kenintw: 你這麼堅持先盡義務 再談權利 那你應該自己開一篇討論直571F 10/16 04:58
→ kenintw: 接禁止機車上路
→ ducah: 鬼打牆阿 稅 車位 停車費義務 重機是OK的 白牌?573F 10/16 04:59
→ s027918: 違停執法面加強一定會改善 跟路權無關呀574F 10/16 04:59
→ ducah: 誰說要禁機車? 腦補啥?575F 10/16 04:59
→ ducah: 才幾分鐘 出現幾句腦補了?
推 chris780509: 某d真厲害 這樣就可以斷定原po的心態577F 10/16 04:59
→ kenintw: 不是一句你看不慣 就推文推到別人沒辦法討論這辦法的好壞578F 10/16 05:00
→ ducah: 原PO上面洋洋灑灑 那一句談到該盡的義務?579F 10/16 05:00
→ kenintw:  在你使用推文的權利之前 你盡到理解別人想討論的重點是580F 10/16 05:00
→ kenintw: 什麼的義務了嗎？
推 iridebws: 到底是啥義務這麼重要xdd完全看不懂582F 10/16 05:00
→ ducah: 我說他當沒事 有問題?583F 10/16 05:00
→ ducah: 才幾分鐘 幾句腦補 自己算算看
推 chris780509: 沒講就說別人不願意盡義務 你KMT?585F 10/16 05:01
→ s027918: 東區百貨公司鬧區，也沒有違停機車問題，民眾也乖乖停586F 10/16 05:02
→ s027918: 停車格或停車塲，因為執法抓的兇
→ ducah: 你腦補啥? 我說他不願意?588F 10/16 05:02
→ ducah: 你們這些人 別幻想扣帽子行不行?
→ s027918: 執法面加強，違停就會改善590F 10/16 05:02
→ kenintw: 退一步來講 就算沒盡到義務好了 也不是用一種讓他一直在591F 10/16 05:03
→ kenintw: 不健康的方式在路上行駛的方法來彌補 這樣做 對誰都沒有
→ kenintw: 好處 你的堅持 對討論也沒有任何幫助
→ s027918: 跟路權無關！594F 10/16 05:03
推 bitchdog0907: 推一個啦，推行動力595F 10/16 05:46
→ bitchdog0907: 比那個什麼只會嘴砲的中國機車黨好多惹
推 wtfconk: 一堆三線道內也在那邊強制兩段式跟禁行機車真的智障597F 10/16 05:50
推 Basara5566: 幫推598F 10/16 05:55
推 techniclaire: d在幹嘛……599F 10/16 06:01
推 ilwu: d真是有問題，不爽違停不會另開篇嗎？600F 10/16 06:06
推 Verola:601F 10/16 06:08
→ deardarling: 11/26 我的訴求有兩個602F 10/16 06:13
→ deardarling: 1. 廢除禁行腳踏車,比照重機路權
→ deardarling: 2.腳踏車,重機跟普重都有相同路權,否則是歧視
推 Junticks: 推605F 10/16 06:23
推 billiomos: 87分的跳針，機車的義務是要機車去當兵嗎？606F 10/16 06:23
噓 fuj573861: 機車要什麼路權？ 你把自行車放在哪 機車多不是亂源，607F 10/16 06:23
→ fuj573861: 人才是亂源
→ xup6fm06: 明明汽車左側死角才多，說明一堆為反而反的用詞609F 10/16 06:24
→ xup6fm06: 今天會危險是因為汽車機車違規都多，加上執法不力
→ xup6fm06: 如果能夠多雙方都嚴格執法
→ xup6fm06: 現有分流根本才是最安全

在右轉車流裡面直行的安全根據在哪？

在道路口前 30 公尺才發現需要待轉而往外切的安全根據在哪？

捨棄封閉高架道路 只能騎在充滿路口跟不同方向車流的安全根據在哪？

禁止使用筆直的內側車道上橋 只能從 1.5 公尺寬的機車專用道過橋的安全根據在哪？

→ fuj573861: 在台灣騎自行車才可憐啦，輪不到機車613F 10/16 06:25
推 edokawa: 推，路權就是人權。國家公然違法(憲法)。614F 10/16 06:32
推 kiwi0530: 沒錢買機車更可憐615F 10/16 06:33
噓 ideal5566: 順便爭取機車上國道和人行道616F 10/16 06:36
推 belast: 台灣更需要行人路權，連走在人行道都會被腳踏車趕：（617F 10/16 06:37
噓 david7112123: 不支持 很多機車騎士真的自己爽就好 不顧車主 隨意618F 10/16 06:39
→ david7112123: 切換 再加上自己騎車真的也很隨性 所以根本保持現狀
→ david7112123: 就好
→ david7112123: 該禁止就禁止

請問你還在當兵嗎？連坐罰已經不流行了

噓 attpp: 某d怎不說你開車占多少空間?還是你都滿載?你靠腰的部分你可622F 10/16 06:40
→ attpp: 以去爭取啊
推 lingray: 某d下限從2點秀到5點欸，一定是吃屎為生的黨工XD624F 10/16 06:42
推 qazws456789: 本篇推文超多跳針。625F 10/16 06:46
推 gekisen: 跳針跳針跳針跳針董資董資董資機車違停巴巴路權自助餐626F 10/16 06:47
推 west1234: 推627F 10/16 06:47
推 rave308: 推這篇，機車早該這樣做了，每次下班公車一停就塞車，內628F 10/16 06:57
推 Carlee: 路權是人權的延伸，加油629F 10/16 06:59
推 zoids2504: 三寶勇敢站出來爭取路權630F 10/16 07:02
推 zzxx80135: 支持631F 10/16 07:05
推 jdklas: 機車騎的人多 不守法的也多632F 10/16 07:10
→ jdklas: 守法觀念有了 再來下一步會比較有希望

這邏輯不對 別人亂騎車 為什麼會影響到我的權利？

推 mojingri: 很多機車騎士(X) 很多智障沒有極限的汽機車駕駛人(O)634F 10/16 07:13
噓 p23j8a4b9z: 白牌促進會啦 重機被酸得要死 結果自己騎機車就要促進635F 10/16 07:13
→ p23j8a4b9z:  科科

你去 a 一下我的文章 看我談哪種路權比較多

→ botdog: 汽車違停不比機車少 要戰這個嗎637F 10/16 07:16
→ lineofficer: 先更改考照制度，解決濫發駕照，再來談後面對吧638F 10/16 07:21
→ mojingri: 看機車車牌哪一種顏色就擁有哪一種路權的嘴臉也很棒639F 10/16 07:22
→ comit: 人家說要路權，你說滿街違停，根本叫張飛打岳飛640F 10/16 07:22
推 shamanlin: 根本上，汽車族來論違停會笑死人吧641F 10/16 07:28
噓 wookor: 看某樓一直跳針超傻眼，人家要爭取什麼不爭取什麼還要你高642F 10/16 07:29
→ wookor: 興還要你看的起?你太看的起自己了
推 hrak49: 某D是在跳啥針，呵呵644F 10/16 07:34
推 DarkHero: 可645F 10/16 07:34
→ denlu: 一直跳針稅金，請問上次重機遊行上國道你有去嗎？646F 10/16 07:40
→ denlu: 標準的老子繳很多錢，你們這些窮人不能跟我爭路
推 daae: 某D在幹嘛… 要要求機車負義務不會自己開社團爭取阿…648F 10/16 07:42
→ burma: 支持649F 10/16 07:45
推 burma: CD補推 再度表達支持
噓 boyd1014: 不支持651F 10/16 07:56
噓 ssd123698745: 考照難度先提高3倍在來說吧652F 10/16 07:57
→ ssd123698745: 大家都很會騎車就算了，現在這種考上駕照再來練車的
→ ssd123698745: 做法，這樣搞是要死多少人？

開放又不強迫 你不會切換車道的可以乖乖在外側慢慢騎 慢慢待轉

為什麼一千三百多萬台機車要因為那些違規的人影響自己的權利？

推 hope1: 推拉655F 10/16 07:58
推 DavidEaston: 推！謝謝你們爭取機車路權656F 10/16 07:58
推 hank61204: 推657F 10/16 08:01
推 a89512ro: 加油啊！658F 10/16 08:01
推 foxy0703: 不知道在秀什麼下限，法律就定義機車=汽車，不平等的路659F 10/16 08:02
→ foxy0703: 權本來就可以爭取，有何問題？繳不同税干平等屁事，難道
→ foxy0703: 其他税也要大家繳一樣嗎？齊頭平等？笑死，用點腦好嗎
推 akkj605001: 推推  辛苦了!!662F 10/16 08:04
推 s3f4e9g6aa7: 推，亂七八糟駕駛決定是汽車影響最大663F 10/16 08:05
推 ienari: 推  台灣四輪嘴臉太多664F 10/16 08:05
推 coolshak2006: 整串看下來只有d大是專業的XD665F 10/16 08:06
推 ds1441: 某人是不是睡不著找人抬槓聊天阿666F 10/16 08:07
推 ShitHappens: 幹 根本假命題 跟什麼權沒關係 是大家不禮讓不守法667F 10/16 08:10

我走建國高架回家只要 9 分鐘 走平面要 15 分

這跟路權沒關係嗎？憑什麼機車族就要浪費這麼多時間在馬路上

這就是不平權

推 sky10515: 爭路權一直扯稅金…難道沒繳稅就沒人權？你窮就不配當人668F 10/16 08:11
→ sky10515: ？
推 coldline96: 重點是行車教育很廢，駕照太好考，路考過就當作會開車670F 10/16 08:11
→ coldline96: ？
→ issac: 是否因為禁行機車 而降低交通事故的發生率?傷亡率?672F 10/16 08:12
→ issac: 假如是這樣  也是無可厚非
噓 BBQ2591: 廢除兩段式左轉 不是廢除兩段式左轉 這人有事嗎? 工三小674F 10/16 08:13
噓 kenro: 鬼話真多675F 10/16 08:13
噓 willy12029: 某人跳針 繳錢跟路權啥關係 路人出門要不要繳錢676F 10/16 08:13
推 smallchocho: 一直跳針違停的人真是夠了，677F 10/16 08:14
推 teardropbox: 乾脆白牌上高速公路好不好  現在騎上90很容易  大貨678F 10/16 08:14
→ smallchocho: 看不慣你可以自己來，679F 10/16 08:14
→ teardropbox: 車不是速限也90-100680F 10/16 08:14

夢想無限 人力有限 如果你願意加入我們 我們就可以有更多人來推動這塊

→ smallchocho: 自己的願望別牽拖它人，這個載去用，Android也有自己681F 10/16 08:14
→ smallchocho: 找，不用謝了
→ smallchocho: YUNG-CHI MAI 的 檢舉小幫手
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→ teardropbox: 機車違停也不比四輪少  標準二輪嘴臉  請問人行道可685F 10/16 08:16
→ teardropbox: 停嗎？
推 SilverFox: 我有開車，我也推！687F 10/16 08:18
推 ainor: 有沒有機車多卻不亂的國家嗎688F 10/16 08:21
推 smallchocho: 喔，這樣喔，那汽車違停也很多，照這邏輯689F 10/16 08:22
→ smallchocho: 是不是該縮減一下路權？
推 hjfreaks: 先問一下 爭到路權你敢保證你會乖乖跟著車走不亂鑽嗎691F 10/16 08:22
→ smallchocho: 以後最內線只有公車能走，這樣好不好？692F 10/16 08:22
→ smallchocho: 所有車解決不了違停問題的話通通
→ smallchocho: 不準走內線道跟高架道路好不好呀？
→ smallchocho: 現在你看出邏輯破洞在哪了嗎？
→ s910443tw …
噓 s910443tw: 垃圾四輪只會跳696F 10/16 08:23
推 hjfreaks: 照台灣人的開車騎車習慣我是不敢想像啦697F 10/16 08:24
推 kickyjump: 看到某些推文忽然理解9.2了。碰到自己不願接受的事實，698F 10/16 08:27
→ kickyjump: 標準跟邏輯馬上不一樣哈哈哈哈
推 hjfreaks: 還有日本50cc需要二段式右轉 比台灣二段式嚴格700F 10/16 08:31
推 vin830: 待轉區真危險，停那邊都在祈禱汽車不要撞進來701F 10/16 08:32
推 AreLies: 機車通勤族+1  感謝你們的付出702F 10/16 08:32
→ abomgo …
噓 abomgo: 真是智障703F 10/16 08:37
→ highangel: 理念很美好，但是感覺沒有很細微的建議配套，很像傳道704F 10/16 08:40
→ highangel: 。

這是解決交通問題的配套 我不懂配套的配套是怎樣的概念

推 meteor724: 跟作者討論方向不同就是跳針啊，開會尊重主席很難？你706F 10/16 08:41
→ meteor724: 有發言權但是你可以另闢戰場，別模糊了本來的訴求焦點
→ meteor724: 。。。另外想請問作者，假如廢除這兩點，短時間的過渡
→ meteor724: 時期的配套措施是什麼？有沒有他國正相關的數據資料可
→ meteor724: 參考呢，謝謝。
→ hjfreaks: 總之汽機車都一樣 請先提升駕駛素質吧711F 10/16 08:43

你覺得要先提昇駕駛素質 我覺得要先提昇路權 機車一天沒路權 就一天沒辦法安全的走

→ e65947: 機車走內側汽車走外側？不行我無法想像 還廢除兩段式勒712F 10/16 08:44
→ hjfreaks: 內側超車道機車夠快當然能走 不過目前別想了713F 10/16 08:46

超車道只有在快速公路、高速公路才有 不要隨便下放到一般道路

市區平面道路速限都只有 50 你自己沒辦法衡量自己的駕駛行為 本來就不應該上路

跟路權無關

推 Yukiatsu: 不反對原po想法但先提高考照難度+1714F 10/16 08:47
→ zuoooo: 跳針王真的沒有極限715F 10/16 08:48
→ shadow2002: 只要路上一天有鑽車陣的機車騎士，我就不可能贊成汽716F 10/16 08:49
→ shadow2002: 車機車路勸平等。

鑽車從來就不是機車的專利阿 某匝道還因為汽車常年鑽車並排鑽車

從本來一線發展成兩線 路幅還是一樣寬呢

→ Yukiatsu: 像日本一樣讓大家都上一次10000台幣的機車駕訓班重考駕718F 10/16 08:50
→ Yukiatsu: 照，平均17次才考到，這樣的配套才合理

考照制度我們也有在準備提案書 要提案給交通部 預計 12 月會釋出給大家討論

但如果新的考照制度依然建立在歪斜的交通規則上 我們認為那是本末倒置的

→ shadow2002: 順帶提一下，我自己汽機車都有。720F 10/16 08:51
推 s562562: 必須推721F 10/16 08:52
推 mamaka: 必推722F 10/16 08:53
推 kennylan: 推爭取正常路權。違停、違規、駕駛習慣差、考照難度低那723F 10/16 08:56
→ kennylan: 些明明就是其他議題，硬要扯在一起或說分先後的是在幹嘛
推 Belinda5566: 沒差，反正亂騎的一堆，撞死一個算一個725F 10/16 08:57
推 pinz: 推726F 10/16 08:58
推 BlackBass: 支持727F 10/16 08:58
噓 howshue: 機車能左轉我相信對街的車就不用過來了728F 10/16 08:59

那就是道路號誌配置的問題 車流大的路口有車流大的作法 那是交通局該煩惱的事情

推 verysimple: 推，禁止不等於安全729F 10/16 09:00
→ jpg31415926: 說穿了限速50有幾台車照限速開的 根本當高速公路開730F 10/16 09:04
→ jpg31415926: 內車道根本就是飆車道
推 ShinPow: 某d硬凹真是難看啊732F 10/16 09:05
推 ssd123698745: 台灣馬路問題一直都是駕照太好考，上路成本太低，罰733F 10/16 09:05
→ ssd123698745: 則太低取締單位甚至不作為

交通問題絕對是滿漢全餐 不只是你提的一兩道主菜而已

推 tapiyake: 支持735F 10/16 09:07
噓 piliwu: 先進國家只有台灣機車最守法736F 10/16 09:09
推 iiscon: 官都開車的, 機車很多他們很不方便737F 10/16 09:09
推 sggs: 四輪嘴臉40年啦，機車族管你去死738F 10/16 09:11
推 dan6658123: 推739F 10/16 09:13
→ bryan861111b: 可以不要廢除兩段式嗎 ！我會怕740F 10/16 09:13
噓 caramel623: 廢除強制規定 你愛兩段還是可以自己來 看清楚741F 10/16 09:15
→ kent21413: 說真的 台灣汽機車都一樣鳥 對線汽車硬逼你的案例也不742F 10/16 09:18
→ yashiro: 有人大概被機車族搶過馬子所以瘋狂仇視機車族743F 10/16 09:18
→ kent21413: 會少…744F 10/16 09:18
推 menshuei: 台灣機車就算沒路權，機車族群還是最大宗的，希望政府745F 10/16 09:19
→ menshuei: 重視機車的利益，不是一直想削減機車，而是真正的照顧
→ menshuei: 機車，把機車運輸做好，不是反而能夠讓這個社會最大化
→ menshuei: 效益嗎？這不論政府勞方資方應都樂見其成，若只是對抗與
→ menshuei: 否認機車的存在，過去幾十年已證明是無效的，只是虛耗
→ menshuei: 而已，機車比例開始一直成長。
→ menshuei:                   還是
推 goipait: 四輪就是潮，想違停就違停752F 10/16 09:22
推 bbOTTodd: 某人跟KMT一樣 自己搞不懂而且做不到的事 就一直拿來抹753F 10/16 09:24
→ bbOTTodd: 別人 要別人做到  可以去修點邏輯課再來嗎？
推 honda0327: ducah沒料就閉嘴啦 沒行為能力的別出來亂755F 10/16 09:24
推 maydayholic: 兩輪就是潮，想騎人行道就騎人行道756F 10/16 09:24
推 jamesa12: 我覺得很好笑 機車左轉對向就過不來 怎麼不說三寶開車左757F 10/16 09:24
→ jamesa12: 轉對向也過不來
→ jamesa12: 討論路權的議題就有人要扯稅金 還有駕駛人的問題 機車有
→ jamesa12: 三寶 汽車就沒三寶？
推 piex: 支持廢除禁行機車761F 10/16 09:27
推 simon5566: 支持廢除禁行機車還有兩段式762F 10/16 09:28
→ simon5566: 但反對cc數小的上高架
噓 chiguang: 我最大死角在駕駛座A柱耶，不是右邊歐…呵呵764F 10/16 09:31
推 silentocean: 機車肇事率最高的前提下，不可能開路權765F 10/16 09:32
→ silentocean: 更別說機車還闖人行道跟騎樓，怎不尊重行人路權
推 patrick611: 靠 南部超多汽車直接停在機車道下去買東西767F 10/16 09:34
→ patrick611: 住商沒分離就是這樣
推 lwsun: 推769F 10/16 09:34
噓 chiguang: 機車不危險？遇到三寶輕鬆讓人吃上過失致死的官司770F 10/16 09:34

過失致死移送是展開調查程序 會不會成立還不一定

→ patrick611: 不會有大量停車的地方771F 10/16 09:35
→ patrick611: 還有汽車為了超車直接開在機車道上的 幹
推 AIRWAY1021: 推，感謝你們的努力773F 10/16 09:36
推 Shinn826: 看完這串 我還是不懂某人說機車該盡的義務到底是甚麼774F 10/16 09:37
推 prtscscroll: 其實他就想要讓你覺得麻煩 知難而退而已 但事實是 他775F 10/16 09:42
→ prtscscroll: 看不看得起根本不重要 不用這麼看得起他
噓 LGG2: 內側車道一開 還有那條路可以不用怕機車亂鑽的開？777F 10/16 09:44

政府對於鑽車一直沒有規範 這點我們會再另外開議題 到時請你再一起來討論

→ lisoukou: 但是瑞凡  交通法規中並沒有把機車=汽車喔778F 10/16 09:44
推 iamteye: ducah是在跳啥針 雞蛋裡挑骨頭 一直跳針 好可悲779F 10/16 09:44
推 Irelia56: 某個ID很常在有關兩輪的文章下崩潰呀780F 10/16 09:45
→ lisoukou: 機車仍然是被單獨拿出來立法規的  而且內容比汽車還嚴格781F 10/16 09:45

道路交通安全規則：

本規則用詞，定義如下：
一、汽車：指在道路上不依軌道或電力架線而以原動機行駛之車輛（包括
    機車）

汽車一直都是有包含機車

還是你的意思是像交通部一樣 要罰錢的時候才會想到在法規上 機車也算是汽車

http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=189584
Uber「機車外送服務」恐違法　交通部：一上路就取締 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
Uber在台灣的合法問題還爭論不休，日前又傳將推出「機車版的外送服務」，搶攻餐飲的外賣市場！對此，交通部表示，若沒有登記「汽車貨運業」，就不能夠提供外送的服務，且將緊盯Uber，「只要一上路就會取締」。 ...

 

推 ikemen0214: 推782F 10/16 09:46
噓 GlinX: 推文內某些人講的汽車好像不會亂鑽 不會違停 不會違規似的783F 10/16 09:52
→ GlinX: 啊不就好棒棒 每個四輪都是聖人捏 還是自認上了車就皇帝？
推 fraser0136: d應該去要求警察強力取締,而不是扯沒邏輯一堆785F 10/16 09:56
→ GlinX: 哪天臺灣只剩下四輪 然後每個人都一人汽車上路 到時就好笑786F 10/16 09:56
推 adamtsai: 完全看不懂decah的神邏輯787F 10/16 10:00
→ adamtsai: 更正...ducah
→ adamtsai: 原po辛苦了
推 sharline1013: 超常差點被轉彎機車撞，情感上很難挺你們790F 10/16 10:02
噓 GlinX: 再來 誰說汽車就沒三寶? 新聞那麼多都業障喔? 另外 機車肇791F 10/16 10:05
→ GlinX: 事 駕駛自己會死傷 相對汽車肇事 多的是一堆死別人不死駕
→ GlinX: 駛的 常常牽連無辜人士 哪一種更需要被規範? 用膝蓋想也知
推 yasai: 根據研究  廢除兩段式左轉沒有顯著比較危險嗎？794F 10/16 10:07
推 joe780908: 原po辛苦了.........795F 10/16 10:12
推 NTPU5566Kobe: 某低神邏輯，好棒棒喔沒辦法啦民主國家，有時後遇到796F 10/16 10:12
→ NTPU5566Kobe: 這種漿糊也只能多浪費一點口水
推 MasCat: 難道是傳說中的四輪嘴臉! 第一次看到798F 10/16 10:16
噓 exile4sih: 機車多的確等於亂啊，駕照那麼好考，真搞不懂停紅燈799F 10/16 10:18
→ exile4sih: 要右轉方向燈打了快1分鐘有，卻還是有白痴想從我右側

那你怎麼不說其他從你左邊超車的機車表現很好? 你怎麼知道有多少機車在你後面乖乖等?

到底是違規的多還是守法的多？

交通亂是要以你的生活環境為主還是我的生活環境為主？

推 quester08: 某d一直跳針，開始同情他爸媽了801F 10/16 10:18
推 farmoos: 這是全面的不包括機車。汽機車行人道路建設號誌路考制度802F 10/16 10:18
→ exile4sih: 直行是什麼心態803F 10/16 10:18
→ deadogy: 大型車輛和違規停車才是亂源804F 10/16 10:21
推 dickliao: 一堆鬼之切入的機車，取消只會造成更多事故805F 10/16 10:22

不要把機車從內側趕出來 再被外側的右轉車流趕回去 哪需要那麼多奇怪的切入方式

推 TrueTears: 有人跳針跳整晚耶806F 10/16 10:28
推 sat800g: 真的辛苦了...回搞笑跳針推文也很辛苦...807F 10/16 10:29
推 TommyWu1991: 推808F 10/16 10:29
推 Anni3: 推809F 10/16 10:29
推 c06011: 推一個810F 10/16 10:30
推 TrueTears: 鑽車陣很大部分是違停害的811F 10/16 10:32
→ TrueTears: 順帶提一下，我自己汽機車都有。
推 getx105: 覺得爭取機車路權以外，還要要求大大提升考照難度，增813F 10/16 10:33
→ getx105: 加無照刑法罰，免得路上一堆智障
→ kururu002: 不支持 也不想想台灣機車數量從67年到現在增加多少 不815F 10/16 10:35
→ kururu002: 強制=>不犯法=>人性 應該做的是機車專用道啥的才對

全世界沒有一個國家有本錢做這種事情 台灣更沒有

道路使用效率最差的就是專用道 這是很重要的觀念

噓 teardropbox: 別人就不能發言喔 這裡是426國？817F 10/16 10:36
推 comawu: 原PO辛苦了，要跟跳針的智障解釋這麼久818F 10/16 10:36
噓 lisoukou: 機車專用道有屁用  還不是被汽車族用來違停819F 10/16 10:37
推 smashgdi: 推！！820F 10/16 10:38
推 kshtainan:821F 10/16 10:41
推 yonderknight: 推 辛苦了822F 10/16 10:41
噓 instratos: 真的是很低能的口號  沒有兩段式更安全？在想什麼？823F 10/16 10:41

歡迎你開一篇文章來反駁我 推文太辛苦了

推 redredder: 推！辛苦了！824F 10/16 10:44
推 KaworuNagisa: 邏輯有問題的人真的有夠多，一碼歸一碼，違停到底跟825F 10/16 10:44
→ KaworuNagisa: 路權有什麼關係？稅金又有什麼關係？繳錢屌就大？
推 LocustMan: 違停是亂源827F 10/16 10:46
噓 greedy1010: 網路跳針都是這種水準啦，把論點混著談，好像自己很有828F 10/16 10:48
推 AHDAN123: 鄧肯是智障嗎 瘋狂跳針耶829F 10/16 10:48
→ greedy1010: 邏輯830F 10/16 10:48
推 asd12345642: 推！感謝辛苦爭取。兩段左轉除了快慢車道有做分隔的831F 10/16 10:50
→ asd12345642: 道路有幫助之外，其他路口左轉靠左右轉靠右一起排哪
→ asd12345642: 會不安全？
推 Buu:834F 10/16 10:51
噓 HoterLin: 居然一堆人推835F 10/16 10:51
噓 jason743145: 別人在推增進自己的權益就會有人在那囉唆，不爽不會836F 10/16 10:53
→ jason743145: 自己去推哦
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 11:47:33
→ jason743145: 補個推838F 10/16 10:54
推 k1992313: D大有沒有反串阿哈哈839F 10/16 10:55
噓 Beantownfan: 大家人真好840F 10/16 10:59
推 WindSucker: 讚841F 10/16 11:00
推 tomangelia: 推 d大完全不知道在幹嘛842F 10/16 11:01
推 paul87511: 幹你娘二段式有夠智障843F 10/16 11:03
推 awspo135: 推844F 10/16 11:05
推 sssdmavs: 推845F 10/16 11:07
推 Vac: 說穿了，就是汽車優越感創造的產物846F 10/16 11:10
推 h040683: 支持 某d不知道在跳  針 廢禁行及兩段才是安全之道847F 10/16 11:11
推 tsming: 加油，我想加入848F 10/16 11:13

好阿 歡迎跟我們粉絲團接洽 我們來聊聊

https://www.facebook.com/TaiwanMotorcycle
 

推 newspaper783: 最根本希望能改變考照制度，現在駕照真他媽的好考!!849F 10/16 11:15
噓 instratos: 兩線道但車潮多的要不要兩段？汽機車保護度不同，保護850F 10/16 11:23
→ instratos: 自己很困難？四線道跟汽車在快車道等待左轉我不覺得比
→ instratos: 較安全，何況內線也並非全是左轉專用道
推 feanor0709: ducah: 你講的 根本不想回 若A即B 非A即非B853F 10/16 11:26
→ feanor0709: GRE零分囉
推 Arastory: 謝謝你們的努力，但台灣交通亂源仍是很多 恢復路權後仍855F 10/16 11:30
→ Arastory: 需要許多配套與執法人員的加強執法率才能讓交通變好
推 alohaandy: 你會被四輪的噓857F 10/16 11:34
噓 pttocean: 噓某d 有病去吃藥，要抱怨找FB，文不對題不知道在公三小858F 10/16 11:37
噓 kkes50717: 某d很好笑，稅金繳的高才可以走內側？稅金不是你買車859F 10/16 11:48
→ kkes50717: 之前就知道的？沒錢別開車啦
推 selvester: 整體素質是個大問題 至少要有8成守規則861F 10/16 11:49
推 joy0520: 推啦862F 10/16 11:49
推 labulato: 推啦 一堆垃圾開車不看路863F 10/16 11:53
→ xj6m4bp6: 某大看不慣別人的心態，又說不出個所以然來XD864F 10/16 11:54
推 aspired: 路權概念不錯 但是應該要計算目前各城市的機車量來訂法規865F 10/16 11:59
推 immigo: ducah根本就離題又聽不懂別人重點的標準示範呀，外加深深866F 10/16 11:59
→ aspired:  畢竟左轉機車數量太多真的太混亂和危險（對機車汽車都是867F 10/16 11:59
→ aspired: ）機車的騎車方向可變性太大也是個問題 需要再經過研究
推 immigo: 的歧見，我看不慣這種心態才這樣說的869F 10/16 12:03
推 AreLies: 爆 有被噓到99 幫補啦870F 10/16 12:04
噓 lavandereve: 想死去也不要找別人麻煩好嗎871F 10/16 12:04
噓 lavandereve: 不守規矩的騎士這麼多根本就是最大的問題 一直討路權
→ lavandereve: 也不想想如何提升守法的理念
推 haviccy: 某D崩潰，腦殘無藥醫，真可悲874F 10/16 12:06
→ lavandereve: 亂的是不遵守交通規則不是制度875F 10/16 12:07
噓 yonyi92: 某D一直跳針跳來跳去實在很好笑876F 10/16 12:07
噓 brian10207: 說得很好，但台灣人不適用877F 10/16 12:07
推 yonyi92: 廢除禁行機車跟強制兩段式才是正解， 根本是車種歧視！878F 10/16 12:10
噓 lavandereve: 簡單舉個例子 十幾年前華江橋沒有把機車分隔開的時879F 10/16 12:11
→ lavandereve: 候每天早上橋上幾乎都出車禍 路權部分講得很好但是臺
→ lavandereve: 灣不適用
推 Isabear: 照某d邏輯一堆三寶酒駕毒駕所以應該連帶收回他的路權882F 10/16 12:13
推 h760221: 到底在爽什麼違停什麼??????????883F 10/16 12:14
→ Isabear: 汽車也是各種違規各種被大客車大貨車撞爛，怎麼能上國道?884F 10/16 12:15
推 jazzhuang: 跳針看的好累885F 10/16 12:15
→ pttocean: 汽機車分道-->機車得到專用道 這是路權提升吧= =886F 10/16 12:18
→ pttocean: 如果全台都有機車專用道，我保證車禍率絕對超低
推 sasaki0327: 真的是跳針王888F 10/16 12:19
→ pttocean: 但重點是現在到處都是"禁行機車"的汽車專用而非機車阿~889F 10/16 12:20
推 Pttjoe0210: 某d到底在跳針啥...890F 10/16 12:23
→ ms0424642: 現在機車道不是被汽車拿來當臨停道嗎？891F 10/16 12:23
推 a031405:892F 10/16 12:23
→ ms0424642: 講到二段式左轉我就氣 我要右轉 看到旁邊機車也打右轉893F 10/16 12:24
→ ms0424642: 兩段式左轉真的夠腦 一樣都打右轉燈我一右轉 代轉是往
→ ms0424642: 前直騎 我如果在左側 這不撞上去才有鬼
噓 plan1514123: 某d不知道跳針什麼，意思是錢交的跟汽車多就同等路權896F 10/16 12:28
→ plan1514123: ?簡單啊，125或重機輕鬆上國道
推 athpro700: 加油898F 10/16 12:39
噓 k24258697: 不要跟不懂邏輯的人溝通，某位跳針夠了沒899F 10/16 12:41
噓 s92509171: d大就說了 他只是看不爽 這就是一切的解答 對於一個900F 10/16 12:43
→ s92509171: 用心情討論事情的人 需要理會嗎？ㄏㄏ
推 edman008ptt: 真的快笑死 一直在吵無關路權的事902F 10/16 12:45
推 RixiaMao: 說路權提升的有上過路嗎 機車道上一堆違停903F 10/16 12:54
推 ryosuke: 不需要對牛彈琴，天龍嘴臉看了就噁心。904F 10/16 12:54
推 TONY321: 以臺灣機車的數量，上高架應該會是災難吧…然後機車相較905F 10/16 13:07
→ TONY321: 汽車的確是比較危險啊
噓 lisoukou: 機車不要上國道比較好  免得一堆無恥四輪嘴臉又亂栽贓907F 10/16 13:09
推 kroll: 某D崩潰908F 10/16 13:10
推 sing20020903: 說機車比較汙染...頗ㄏ909F 10/16 13:19
推 maderfucker: 推 禁行機車跟兩段式左轉真的是智障910F 10/16 13:23
推 hikari22: 中肯911F 10/16 13:24
推 ila9970: 加油912F 10/16 13:25
推 h041807: 加油! 臉書已追蹤許久!913F 10/16 13:29
推 q5h67z: 加油 被爆頭別哭914F 10/16 13:30
推 oak2002: 快笑死 臨時停車嚴重的是汽車 還是機車?915F 10/16 13:32
推 klimpan: 酒駕 鞭刑 更好916F 10/16 13:33
推 Ian510481: 隨便溝可以 無感的議題917F 10/16 13:41
推 saedn: 叫政府把機車廠都收掉好了!! 這樣台灣人就只能開車了!!918F 10/16 13:42
→ lineagewen: 照某人邏輯:汽車只要還有違規，就先罰不準上高架？919F 10/16 13:48
→ lineagewen: 簡單阿不論汽機車，抓到違停就罰高速公路水桶。
噓 kkes50717: Saedn,這樣塞車會更嚴重，到底有多歧視機車921F 10/16 13:50
→ lineagewen: 某d應該就沒意見了吧922F 10/16 13:50
推 aggressorX: 推!!!!!!機車盛行的國家一定要重視這塊阿923F 10/16 13:51
噓 guestno1: 一堆機車上人行道沒依法熄火用牽的 這樣的素質能有更924F 10/16 13:51
→ guestno1: 多自由？
推 kphuang: 支持 加油！926F 10/16 13:55
噓 kkes50717: 一堆汽車變換車道未注意後方有無來車的，927F 10/16 13:56
→ kkes50717: 這樣的素質還可以繼續上國道？
推 cities516: 一堆人在說機車騎士怎樣違規怎樣亂插的 好像四輪車主就929F 10/16 14:03
→ cities516: 不會違規好棒棒 重點是"爭取機車路權"好嗎 講違規四輪
→ cities516: 車違停對交通影響比二輪車違停大好不好? 一些機車騎士
→ cities516: 亂插是駕照太容易考的問題 從源頭開始教正確道路使用方
→ cities516: 法 才能減少這事情發生
推 Syffence: 強制戴安全帽才是不合理 我戴不戴都不影響交通 罰個屁934F 10/16 14:11
推 windforilove: 我認為汽機車數量無法有效管制之前，機車路權很難935F 10/16 14:27
→ windforilove: 爭取得到
推 justtakethat: 推！加油！937F 10/16 14:37
推 Jupiter1129: 推 ～～938F 10/16 14:45
推 rayyang730: 兩段式左轉比較安全吧？939F 10/16 15:07
噓 kkes50717: 樓上兩段式左轉會跟右轉車輛擠在一起，你覺得安全嗎940F 10/16 15:11
推 imageandword: 推啦，沒在騎車沒在動腦的的人大概不懂這些訴求的941F 10/16 15:16
→ imageandword: 正當性
推 scoutking85: 推943F 10/16 15:19
推 homochi777: 某d真是好笑ˇ944F 10/16 15:41
推 g5978gyy: 居然在推文裡看到汽車左邊死角比較多XD 日本人？945F 10/16 15:46
推 smartred: 那個d什麼的腦子有病嗎，怎麼一直跳針946F 10/16 15:59
推 akay08: 一堆智障四輪在路口正中間突然來個大右轉，這種才該去死947F 10/16 16:05
→ alien818: 支持！！948F 10/16 16:13
噓 Geil: 台灣機車紅燈右轉像喝水 人行道停機車剩30%路能走 馬路上949F 10/16 16:22
→ Geil: 跨雙線到處鑽 說亂源都不為過是要促進啥 促進成菲律賓？
推 crazy8226: 邏輯想一想，同樣壅擠的馬路，全部變成機車會更好951F 10/16 16:32
→ crazy8226: 還是全部變成機車會更順暢? 偏偏就是有人不會騎機車
→ crazy8226: 於是只好去開車，反正有錢阿，撞到自己人沒事就好
噓 pentoxide: 直接禁機車路權 吵啥了954F 10/16 16:33
→ crazy8226: 汽車除了遠距離需要使用,一般都市哪有需要?955F 10/16 16:34
→ crazy8226: 我反而覺得汽車才是亂象的根源吧
→ crazy8226: 應該直接市區禁止開車,台灣才會更寬敞些
→ Geil: 所以家裡一台大車一台小車阿 很好解決的958F 10/16 16:36
→ kururu002: 機車專用道效率低 但讓機車鑽來鑽去降低主幹道的效率並959F 10/16 16:41
→ kururu002: 沒有好到哪 還很危險 況且我的意思不是機車只能走專用
→ kururu002: 道 而是在一些高機車事故或機車交流量大的路段增設 另
→ kururu002: 一個原因還是機車多 路就這麼大 增加機車權益必定汽車
→ kururu002: 甚至公車等會犧牲 而造成大眾運輸效益降低對發展而言是
→ kururu002: 不利的
→ Geil: 同意 台灣要的是公共運輸的建設而不是給予機車路權965F 10/16 16:44
推 kkes50717: 首先公共運輸前先降低966F 10/16 16:46
→ kkes50717: 錢
→ kkes50717: 而且公共運輸又貴又不方便，時間還會拉長
→ kkes50717: 我就算一路只騎40～50還是比公共運輸快
→ kkes50717: 而且增加機車路權哪裡錯？如果是汽車違法發生車禍
→ kkes50717: 你們就覺得騎車可怕，倒不如從駕駛心態做起
→ kkes50717: 不從根本改起還讓機車權益變小，是漠視問題的根本性嗎
推 perytech: 推！973F 10/16 16:50
→ kkes50717: 今天就算機車消失好了，事故也不會變少，交通更亂974F 10/16 16:51
→ kkes50717: 四輪看天下是膩！別說別國禁行機車，哪國比台灣小
→ kururu002: 首先 我先說我沒有汽車 更沒有四輪看天下 只是覺得市區976F 10/16 17:03
→ kururu002: 的機車實在太多了 我老爸騎機車事故又多 我想各位如果
→ kururu002: 覺得機車方便主要原因如果是便宜 我舉香港為例 也夠小
→ kururu002: 但為何不會被機車所困擾 個人認為原因是油價高 大眾運
→ kururu002: 輸方便 所以我才覺得至少在市區 機車更應該要有配套 大
→ kururu002: 眾運輸更該改善  而不是盲目地增加機車路權  更多的不
→ kururu002: 論是汽車機車都是對城市交通的一大負擔
推 ienari: 樓上看過台北以外的大眾運輸嗎983F 10/16 17:14
推 kkes50717: Kururu002那你幹嘛只針對機車路權，要禁就連汽車都禁984F 10/16 17:19
→ kkes50717: 這樣就不會有車禍了，既然台灣大眾運輸你覺得夠好了
→ kururu002: 我阿公家在雲林斗六 沒事就會回去 我認為在市區外機車986F 10/16 17:20
→ kururu002: 是非常ok的 大眾運輸真的很糟 我的意思是你要騎機車 可
→ kururu002: 以 但是為了公眾利益 請避免或者限制高流量路段 要騎機
→ kkes50717: 高鐵也有，台鐵也有，幹嘛只針對機車，好像台灣沒有機989F 10/16 17:21
→ kururu002: 車請排隊or到定點後搭大眾運輸 其餘路段你怎麼騎 甚至990F 10/16 17:21
→ kururu002: 增加路權都可以 但標準,配套要先有 安全第一 謝謝
→ kkes50717: 車就會多美好992F 10/16 17:21
→ kkes50717: Kururu002還沒回我那為什麼只禁機車？以後路上只要有
推 dnkofe: 這篇真的中肯，如果沒兩段式左轉，機車族回家時間會更快，994F 10/16 17:23
→ kkes50717: 公共運輸就好995F 10/16 17:23
→ dnkofe: 路上的車流可能更快消化996F 10/16 17:23
→ kkes50717: 有人沒車還是四輪看天下，回不出個所以然997F 10/16 17:24
→ kururu002: 我沒有說只禁機車 是因為這篇是討論機車 而且我的意思998F 10/16 17:46
→ kururu002: 是“限“  更沒說只走大眾運輸 立場是以安全跟公眾為主
→ kururu002:  也請您別貼標籤
噓 kkes50717: 所有我問為什麼減少機車權益是更安全1001F 10/16 17:54
→ kkes50717: 我倒覺得你從頭到尾都不知道問題在哪，重點是駕駛人素
→ kkes50717: 質，今天一個駕駛人素質不好而去開公車，你覺得會比較
推 MissPigHead: 認同1004F 10/16 17:56
→ kkes50717: 安全？還是減少機車，所有駕駛人跑去開車你會覺得安全1005F 10/16 17:56
→ kkes50717: 我看到你的發文就是你覺得增加機車路權會降低開車和公
→ kkes50717: 共運輸權益，所以我才覺得你針對機車
→ kkes50717: 但你卻沒發現問題癥結點
推 kkes50717: 對了'限'就是減少機車權益，你不反對吧（高速公路除外
推 after1: 有些兩線道還禁行機車,  蠢到沒邊1010F 10/16 18:19
→ kururu002: 為何都要用極端的方式 大家都不騎機車 那就都去XX 會比1011F 10/16 18:22
→ kururu002: 較好？ 我一直沒說要禁 我針對機車路權就是因為這篇在
→ kururu002: 個討論提升機車路權 如果提升汽車路權我也會反駁 我旨
→ kururu002: 在提升流量 還有關於駕駛人素質 我認為公車平均也會比
→ kururu002: 機車好吧？比較有更長的訓練(待查証) 但就算駕駛人素質
→ kururu002: 一樣 公眾交通能運的量還是比自用汽機車高的 路也更順
→ kururu002: 暢  更安全了 雖然長途乘客時間增加 但多數不用轉車的
→ kururu002: 用路人時間減少了(←所以才說公眾運輸也要加強才能做到
→ kururu002: )不是嗎
推 kkes50717: 請問汽車路權還有哪裡要提升？另外我不只看到一部公車1020F 10/16 18:27
→ kkes50717: 切出來切出去不看後方有無來車，在公共運輸還未完善，
→ kkes50717: 為何要'限'機車？另外你也提到長途旅客時間會增加，這
→ kkes50717: 就是我要說的明明30分鐘可以到的路，我搭公共運輸要花
→ kkes50717: 一小時，請問為什麼要選擇公共運輸，政府建立公共運輸
→ kkes50717: 卻不方便，為什麼要使用它？我就算塞在一個路10分鐘還
→ kkes50717: 比公共運輸快，所以機車要求路權只是覺得更安全的方式
→ kkes50717: 還有更便宜的方式
→ kkes50717: 我不覺得這篇盼機車有路權需要什麼配套措施？
推 kkes50717: 所以你覺得大部分的人搭大眾運輸工具提升運量，但有想
→ kkes50717: 過搭大眾運輸的人要花更多的錢和時間嘛？
推 neweom: 看某d跳針真有趣1031F 10/16 18:40
推 kkes50717: 時間就是金錢，你還要花更多的錢，可笑1032F 10/16 18:41
→ kururu002: 1.汽車回文看清楚= = 2.公車要切入切出進站會危險所以1033F 10/16 18:50
→ kururu002: 我一開始有提過高流量路段用專用道 也是為了提高各自效
→ kururu002: 率 你為了省30分切近高峰的公車前面 擋了5秒 整車就被
→ kururu002: 你擋了4分鐘 後面也有汽機車 當不只你一人，不只一次
→ kururu002: 整個交通如何 ？3.我希望是同時逐步改善公眾跟限流4.還
→ kururu002: 有你覺得更多機車為了左轉而切進快車道會比較安全嗎？(
→ kururu002: 在高流量路段 所以才說要配套)
推 kkes50717: 2.公車被擋並不是主要原因，重點是中間停了太多站牌，1040F 10/16 18:57
→ kkes50717: 我不是說這些站牌不需要，公車停一個站牌要10秒好了，
→ kkes50717: 我可以直接避開站牌，我為什麼要選擇公車
推 kkes50717: 3.公共運輸和限流是不可能同時進行的，你的公共運輸一
→ kkes50717: 定要先完善，才會吸引人搭才會限流，事實上是機車也會
→ kkes50717: 看情況切和左轉好嗎？原po也沒說要取消兩段式左轉
→ kkes50717: 而是'限制'這字，我要是一開始騎在內側我還要切到外側
→ kkes50717: 不是更危險？要是在外側覺得危險還是可以選擇兩段式
→ kkes50717: 讓駕駛人選擇自己安全的方式有什麼不妥嗎？你有看清楚
→ kkes50717: 原po貼文嗎？還有1.
→ kkes50717:  http://i.imgur.com/ZDncDKC.jpg
[圖]
 
→ kkes50717: 我就是在跟你說汽車根本不用爭取路權，不用提到這個1051F 10/16 19:04
推 kkes50717: 還有兩段式好笑的是要右轉車輛跟要去機車待轉區的人擠
→ kkes50717: 在一起，所以才說要取消限制
→ kkes50717: 直接左轉請看我的回文，一點都不危險好嗎
→ kkes50717: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1476596521.A.16C.html
→ kkes50717:
→ kkes50717: www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1476596521.A.16C.html
→ kkes50717: 好我弄不出來，非常抱歉
推 stussywu: 幫推不戰1059F 10/16 19:49
推 bmthu: 廢禁行機車真的要拿掉,兩段左轉要看路段取消1060F 10/16 20:04
噓 ryan2001: 幹你媽四輪好意思講違停 違停死全家啦幹1061F 10/16 20:08
推 Davidrunner: 推 某樓邏輯真的很幽默XD1062F 10/16 20:12
推 kirbykirbyk: 推原PO力戰跳針1063F 10/16 20:18
→ teardropbox: 違停 不影響？  加油好嗎？ 邏輯思考1064F 10/16 21:37
推 Ankuo: 講路權就扯違停來轉移焦點？？？1065F 10/16 22:06
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 23:34:34
推 likeway: 推1066F 10/16 23:38
推 Waterpig: 有些人已經根深蒂固的認為機車=亂、不安全、不環保1067F 10/17 00:23
→ Waterpig: 光是市區不用車速分流用車種分流就已經蠢到翻天了
推 sylviashy: 我也覺得騎機車太可憐了 騎機車不是人嗎1069F 10/17 00:52
推 ccdoggy: 其實2段式左轉是保護騎士吧！你都知道汽車右側死角多，若1070F 10/17 02:52
→ ccdoggy: 你在汽車右側突然切左要左轉，撞飛機率更高...

這是你說的 我可沒要求騎機車的人要從汽車右側左轉 那是政府錯誤的宣導內容

不是我們的訴求

推 qaz963747: 加油~~~~!!!我也是機車族1072F 10/17 03:11
→ imjanicefu: 先不要騎上人行道和違停佔據行人通道1073F 10/17 03:26
→ imjanicefu: 行人才超級可憐

你怎麼就沒看到那些因為被兩段式左轉機車塞滿的行人穿越道跟腳踏車穿越道

影響的也是行人跟腳踏車

雖然不能解決你提出的問題 但可以先解決被待轉車流影響的安全問題

推 loyal325: 這整串最好笑的就是廢掉強制兩段左轉就有人認為危險 認1075F 10/17 04:30
→ loyal325: 為大路無法左轉 可見洗腦真的很成功 這種人你叫他不兩段
→ loyal325: 左轉去左轉大概就是會從外側直接左轉的北七吧zzz
推 loyal325: 至於跳針的那個....算了 世上人那麼多 不是每個都說的通
推 sding: 推1079F 10/17 09:20
→ lisoukou: 你誤會了  建議你先看完整個交通法規1080F 10/17 12:03
→ lisoukou: 你就會發現交通法規會刻意把對機車的規定另外提出來講
→ lisoukou: 而且標準絕對比汽車還嚴格
→ lisoukou: 道路交通安全規則的定義都是拿來誤人子弟跟欺騙百姓用的
※ 編輯: bency (210.61.150.2), 10/17/2016 14:03:58
※ 編輯: bency (210.61.150.2), 10/17/2016 14:06:05
推 tuyhl: 管他大車小車幾輪，上路本來就該平權。1084F 10/17 15:01
→ tuyhl: 先拿稅金多少、違停、兩輪太小太危險論根本是兩碼子事。
噓 empoluvvivi: 你想機車騎到內側直接轉吧?越南是這樣沒錯喔~連車道1086F 10/17 15:18
→ empoluvvivi: 線都沒畫喔~

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1樓 時間: 2016-10-16 10:10:43 (台灣) 
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mike7
　 10-16 10:10 TW 
如果能夠交換政府,人們就會發現,台灣的很多問題都很快的被解決了,而我們讓它存在幾十年,至今束手無策。
2樓 時間: 2016-10-16 10:38:05 (台灣) 
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zzding
　 10-16 10:38 TW 
政府官員都開車或配車，對賤民生活無感
3樓 時間: 2016-10-16 17:21:14 (台灣) 
讚
foxy911044
　 10-16 17:21 TW 
某D...機車會違停是因為車位根本不夠 但是政府又不做事 難不成要禁賣?
4樓 時間: 2016-10-17 16:15:54 (台灣) 
→
student0tsai
　 10-17 16:15 TW 
要扯違規也是可以啦，知道一台違規的汽車破壞力更勝機車嗎?媽的我11路再走最怕的不是機車是那些轉彎打死不等行人的汽車好嗎，幹
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