※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-23 23:57:11
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作者 標題 [情報] 京都大火模型重現(30秒後開始)
時間 Sun Jul 21 21:10:15 2019
不知道有沒有OP
Youtube版(30秒後開始)：
https://www.youtube.com/watch?v=5A8P6LAY5dw
模型で再現 「京アニ放火」被害拡大の謎を検証(19/07/21) - YouTube 平成以降、最悪の被害となった今回の放火殺人事件。なぜ、被害はこれほど拡大したのか。番組では火災を再現する実験を行い、緊急検証しました。 [テレ朝ｎｅｗｓ]
新聞來源：
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000160015.html
![[圖]](https://news.tv-asahi.co.jp/articles_img/000160015_640.jpg)
7秒內相當誇張的速度直接淹沒3層樓
逃生時間大概只有10秒左右...
不管有沒有螺旋梯似乎也不是重點了，畫面中的煙霧很快速地往樓梯奔去...
也造成當大家逃難時，衝到樓梯時剛好被煙霧給...淹沒
其他新聞：
回憶京阿尼被大火吞沒…生還者面臨殘酷二選一：跳下去受傷或是死…
https://www.ettoday.net/news/20190721/1495266.htm
當下除了在靠窗位置的人有生存選擇外...其他位置非常難...
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※ 編輯: bloodrance (36.227.178.206 臺灣), 07/21/2019 21:11:48
阿爾巴尼亞汽油引爆中只用一瓶礦泉水左右大小的量就可以爆了
不用全用
https://www.youtube.com/watch?v=vBCeitoYsvY
![]()
1:26秒其實可以看到大量的煙往中間樓梯飄到屋頂了
螺旋梯可能加速了幾秒，但絕對也不會長到像一般火災那種煙霧可以逃吧
有許可能？不過一般火災有煙就開始叫了
這縱火爆炸警報才剛叫就已經在倒數了...
畢竟寸土寸金啊！看看香港小成那樣擠成那樣，會有那些規定嗎？
(個人挺好奇的)
問題樓梯也沒防火門...不是像一般飯店一樣逃生梯是隔區的...
所以畫面中螺旋梯還是一般樓梯，都能讓煙霧上去；但由於一般樓梯直通頂樓
更快速讓煙先集中往那邊飄去
你說的狀況我可以理解，一般黑煙是不太可能煙往逃生梯跑(有隔間，以及門上一塊可擋)
只是不清楚你說的逃生梯是不是中間那個，看影片可以看到其實1樓在引爆時
已經是一片火海了，中間那個樓梯就了解是沒有防火門，一般住戶的那種樓梯
1:26可以看到煙霧的確從螺旋梯上來2F
但後來煙霧跟一般樓梯那邊煙霧全都是先往一般樓梯的3F跟屋頂灌去了
還說不準...目前尚未公布現在輕重傷的人脫離險境沒...
畢竟昨還是前天才知道又死了一位...34人了(哭
恩，要完全擬真的確還差地遠，若全保存東西都在這邊
難保還有空調室、機房等設備保存紙張跟資訊資料
當然這些東西還會影響逃生的路線上是否會多加種種
唯一大概知道是 油氣點火真是誇張可怕...
可能更推動降低可購買汽油的管道吧
例如電動車加速，加油站逐漸降低減少至可能只剩生活使用
而其購買必須要有證明才能購買
否則依據建築去強化以現實來說有點困難
經費、空間、範圍；總不可能只以某種產業的建築做強化
※ 編輯: bloodrance (140.114.49.135 臺灣), 07/22/2019 09:29:50
進門潑灑點火
※ 編輯: bloodrance (140.114.49.135 臺灣), 07/22/2019 09:33:45
--
推 : 好慘QQ1F 07/21 21:11
推 : 10秒逃生...恐攻太恐怖2F 07/21 21:12
※ 編輯: bloodrance (36.227.178.206 臺灣), 07/21/2019 21:13:45推 : 10秒根本反射動作了啊？3F 07/21 21:12
推 : 看這畫面想著裡面來不及逃生的人覺得很難過...4F 07/21 21:13
→ : 發生狀況時所處位置就決定命運了...唉5F 07/21 21:13
推 : 影片還不包括助燃物 恩..6F 07/21 21:13
推 : 天，根本來不及跑，恐怕真的必須跳樓了7F 07/21 21:14
推 : 看著重現裡面的人真的好慘8F 07/21 21:14
推 : 一樓瞬間火海化...20秒全棟都是黑煙9F 07/21 21:15
→ : 這種程度 根本就是當下位置就決定了10F 07/21 21:15
→ : 可能剛被爆炸衝擊後傻住，再加上需要一點時間回神、弄清11F 07/21 21:15
→ : 弄清狀況，這些動作花的時間就遠比十秒多很多了
→ : 弄清狀況，這些動作花的時間就遠比十秒多很多了
推 : 這個真的痛苦 看到煙竄到三樓反應時間只有10秒……這13F 07/21 21:16
→ : 種莫名就死掉真的令人感到痛苦
→ : 種莫名就死掉真的令人感到痛苦
推 : 以後公司不敢用螺旋梯了吧15F 07/21 21:16
推 : 唉 真的很難過16F 07/21 21:16
→ : 這實驗不太對吧？汽油應該沒全潑，而且只要不是整桶點燃17F 07/21 21:17
→ : 應該不會像實驗那樣類似爆炸
→ : 應該不會像實驗那樣類似爆炸
阿爾巴尼亞汽油引爆中只用一瓶礦泉水左右大小的量就可以爆了
不用全用
https://www.youtube.com/watch?v=vBCeitoYsvY
Horrible: Man Sets Patient On Fire Inside A Hospital! (*Warning* Graphic) - YouTube Three people died and another was badly injured after a man targeting a dialysis patient set fire to a hospital ward in Albania, according to local reports. ...
推 : 一樓起火的瞬間就從前面燒到後面....19F 07/21 21:18
推 : 40公升一定直接爆啦......20F 07/21 21:18
→ : 油氣揮發的夠多就會爆阿 有點像粉塵爆炸的概念21F 07/21 21:18
推 : 油氣夠多一樣會爆22F 07/21 21:18
推 : 呃 影片就講到因為螺旋梯所以20秒就充滿煙了...23F 07/21 21:19
1:26秒其實可以看到大量的煙往中間樓梯飄到屋頂了
螺旋梯可能加速了幾秒，但絕對也不會長到像一般火災那種煙霧可以逃吧
→ : 前面一堆影片一小瓶都爆成那樣24F 07/21 21:19
推 : 一定爆了啦，而且就連附近的人都能聽到有爆炸的聲音25F 07/21 21:19
→ : 了
→ : 了
→ : 瓶子裝的汽油，瓶子又沒辦法耐火…在說什麼啊…27F 07/21 21:19
→ : 螺旋梯就像一個煙囪28F 07/21 21:20
推 : 這影片真的是一目瞭然......RIP29F 07/21 21:21
推 : 便於工作的開放式空間也是……各方面都太脆弱了 難過30F 07/21 21:21
→ : 沒螺旋梯頂多多10秒吧 除非每個樓梯都剛好有裝門31F 07/21 21:21
→ : 雖然40公升沒全倒 不過倒了10公升也是很可怕的量耶or32F 07/21 21:21
→ : z
→ : z
→ : 汽油那個量潑都不用潑34F 07/21 21:21
→ : 最可怕的真的是濃煙35F 07/21 21:22
推 : 嫌犯有潑灑的動作 那就是個充滿油氣的爆炸裝置了36F 07/21 21:22
→ : 日本人也太認真37F 07/21 21:25
※ 編輯: bloodrance (36.227.178.206 臺灣), 07/21/2019 21:30:35推 : 感覺 是設計出問題嗎？38F 07/21 21:25
推 : 設計有問題也是合法的 公司有符合消防法規39F 07/21 21:26
推 : 911雙子星也是合法建築呀40F 07/21 21:27
→ : 小火災的話還能當逃生梯用 這種規模的恐攻應該是都沒差41F 07/21 21:27
推 : 看了這影片以及實驗的重點就是探討為什麼這次災害會擴大42F 07/21 21:27
→ : 重點是擺在檢討螺旋梯設計
→ : 重點是擺在檢討螺旋梯設計
→ : 因為沒有防到 汽油爆炸攻擊阿 一般火災應該不至於如此44F 07/21 21:28
→ : 消防法規就不是專門防範以10~40公升汽油引起的火災45F 07/21 21:28
推 : 所以實驗來看 再怎麼樣 逃生時間在30秒以內了46F 07/21 21:28
推 : 第一反應不是跳樓基本上都活不了 跟消防根本沒關係47F 07/21 21:28
→ : 建築符合消防法規 平時也有演練 是這次碰到超規恐怖襲擊..48F 07/21 21:28
→ : 追根究柢就是超乎法規預想範圍的襲擊啊49F 07/21 21:28
→ : 畢竟現在做出的模型一定是比較簡陋的 還沒現場探勘50F 07/21 21:28
→ : 但螺旋梯確實助長了煙的擴散 加上隔間又少51F 07/21 21:28
→ : 只是大概模擬出哪邊比較有可能出問題而已52F 07/21 21:29
→ : 而且跳樓不是每一個都能跳 坦白來說 就是會有人死53F 07/21 21:29
推 : 都開放空間+螺旋梯真的無解了...54F 07/21 21:29
→ : 不過這模型的可信度高嗎? 看之前社長的訪問 有提到55F 07/21 21:29
推 : 除非搬到有警衛的鋼構大樓辦公室56F 07/21 21:30
推 : 樓梯要是裝防火門就好57F 07/21 21:30
→ : 螺旋樓梯有加裝什麼來防止煙囪效應 這模型的樓梯看58F 07/21 21:30
→ : 真的 所以前面有篇二樓受害者說是因為聽到下面有人說可以跳59F 07/21 21:30
→ : 來沒有納入這點吧?60F 07/21 21:30
→ : 這只是模擬 不過可以讓人知道 黑煙的時間多快61F 07/21 21:30
推 : 不只10秒 還有旁邊看到火災跑去救人的62F 07/21 21:30
→ : 才跳的 沒有那句搞不好猶豫中就來不及了(也的確說到有人63F 07/21 21:31
推 : 真是沒有在第一時間就決定跳下去就很難活..64F 07/21 21:31
→ : 一樓不是直接被炸到或燒到可能都還勉強能逃65F 07/21 21:31
→ : 沒能跳下來...66F 07/21 21:31
→ : 而且有救到人 一開始跑窗戶的至少活了一分鐘以上67F 07/21 21:31
推 : 沒有螺旋梯可能多5秒逃生時間，可能能上到頂樓…68F 07/21 21:31
→ : 我猜大概30秒 超過30秒應該有機會開到門69F 07/21 21:32
有許可能？不過一般火災有煙就開始叫了
這縱火爆炸警報才剛叫就已經在倒數了...
→ : 但跑樓梯的基本上是沒救了 最慘的就是在樓梯上的人70F 07/21 21:32
→ : 有說裝防煙垂壁 但我覺得就是起火方式的問題吧71F 07/21 21:32
推 : 原來螺旋梯影響這麼大...72F 07/21 21:32
推 : 安全門那應該一開始就積滿毒煙了吧73F 07/21 21:33
推 : 螺旋梯對煙囪效應影響很大74F 07/21 21:33
→ : 煙竄升的速度太可怕了75F 07/21 21:33
→ : 還有一樓負責接待的小姐屍體被炸的爆發四散76F 07/21 21:33
推 : 就不知道防煙垂壁能幫上多少了 比較精細的模擬可能就要等77F 07/21 21:33
→ : 清理完現場才能開始動工了
→ : 清理完現場才能開始動工了
→ : 因為直接被潑到汽油做為第一個起火點79F 07/21 21:34
→ : QQ 別說了 那影片模擬一樓真的瞬間爆炸 成為火海80F 07/21 21:34
→ hoanbeh …
推 : 開放式樓梯遇到這種都一樣吧82F 07/21 21:35
→ : 等等…一樓接待的小姐真的被炸成那樣哦orz83F 07/21 21:36
推 : 防煙垂壁沒屁用啦，一開始就從螺旋梯那邊燒了84F 07/21 21:36
※ 編輯: bloodrance (36.227.178.206 臺灣), 07/21/2019 21:38:43推 : .......唉85F 07/21 21:37
推 : 嫌犯還帶刀子去很明顯沒想到會直接爆炸燒死那麼多人86F 07/21 21:38
→ : 大概以為燒門口然後在門口等人過來砍
→ : 大概以為燒門口然後在門口等人過來砍
→ : 主要這火燒起來時接觸的東西全都易燃,一樓發生爆炸時空氣88F 07/21 21:39
→ : 都快弄死自己了 我是不相信他的腦袋有裝東西89F 07/21 21:40
→ : 迅速灌入助長火勢,它產生的濃煙快速衝向二三樓90F 07/21 21:40
推 : 感覺日本消防機關也沒有正視螺旋梯的問題，只要求加91F 07/21 21:42
→ : 那個50公分的防煙垂壁。台灣的話只加這個是不會過……
→ : 明明台灣的法規就是從日本來的，反而卻是這樣的結果
→ : 那個50公分的防煙垂壁。台灣的話只加這個是不會過……
→ : 明明台灣的法規就是從日本來的，反而卻是這樣的結果
推 : 螺旋梯不是原因，原因在於貫穿三層樓的垂直上昇空間所產94F 07/21 21:44
→ : 生的煙囪效應
→ : 生的煙囪效應
噓 : 怎麼開始檢討日本的消防機關了? 有官方的檢討報告出96F 07/21 21:45
→ : 爐了嗎? 還是自己看了幾則影片跟新聞就「覺得」法規
→ : 爐了嗎? 還是自己看了幾則影片跟新聞就「覺得」法規
推 : 如果有逃生安全門可以多擋幾秒98F 07/21 21:45
→ : 有問題?99F 07/21 21:45
推 : QQ ......100F 07/21 21:46
噓 : 還在怪設計 當初蓋的時候誰會想到有神經病衝進去亂潑油101F 07/21 21:47
→ : 又來了又來了 哈哈哈102F 07/21 21:47
→ : 原因不就是有個瘋子拿40L的汽油自爆...其他都是次要103F 07/21 21:47
推 : 不是啊 加防煙垂壁就是為了補強安全的啊104F 07/21 21:49
→ : 啊不然是要叫你打掉重蓋喔 當然是找折衷的辦法啊
→ : 啊不然是要叫你打掉重蓋喔 當然是找折衷的辦法啊
推 : 螺旋梯就沒問題喔 這是遇到遠超預想外的攻擊好嗎....106F 07/21 21:50
→ : R影片重點就是這個設計可能是造成災害擴大的原因107F 07/21 21:50
→ : 放煙垂壁能擋的只有小火災的煙108F 07/21 21:51
推 : 呃……沒講清楚抱歉。台灣真的是打掉重來沒錯，至少在109F 07/21 21:51
→ : 台北是這樣
→ : 台北是這樣
→ : 以後可能要避免類似的設計111F 07/21 21:51
推 : 這個模擬是溫和版的吧 當下是爆炸沒有慢慢燒112F 07/21 21:51
→ : 一堆人再說螺旋梯沒差到底有沒有看影片R113F 07/21 21:51
推 : 台灣不知道有沒有類似的學研單位114F 07/21 21:52
推 : 因為這模型裡面的物品比實際少很多115F 07/21 21:52
→ : 京阿尼公司裡面可是放滿了原畫的
→ : 京阿尼公司裡面可是放滿了原畫的
→ : 就看兩邊法規嚴謹度囉... 以目前來看日本應該至少會檢討117F 07/21 21:52
推 : 確實是影片裡面的人在檢討118F 07/21 21:52
→ : 這塊119F 07/21 21:52
→ : 做出一般樓梯和開放式螺旋梯的差別120F 07/21 21:52
→ : 這次因為螺旋樓梯的煙囪效應讓反應時間少了不少，不過121F 07/21 21:53
→ : 只要一般樓梯沒有防火門煙一樣衝很快啦
→ : 只要一般樓梯沒有防火門煙一樣衝很快啦
推 : 對不起 台灣還是會過 因為是單一防火區劃<1500平方公尺 無123F 07/21 21:53
→ : 須安全梯也無須防火區劃，檢討防煙區劃則是500平方公尺 所
→ : 以加設防煙垂壁以形成防煙區劃 台灣建築與消防法規很大部
→ : 分參考日本 甚至還比較寬鬆點 京阿尼工作室的設計在台日都
→ : 沒問題
→ : 須安全梯也無須防火區劃，檢討防煙區劃則是500平方公尺 所
→ : 以加設防煙垂壁以形成防煙區劃 台灣建築與消防法規很大部
→ : 分參考日本 甚至還比較寬鬆點 京阿尼工作室的設計在台日都
→ : 沒問題
畢竟寸土寸金啊！看看香港小成那樣擠成那樣，會有那些規定嗎？
(個人挺好奇的)
→ : 台灣有研究火災的 而且還不少128F 07/21 21:53
→ : 台灣消防法規沒日本嚴吧 不過好像比較少木造材質的建129F 07/21 21:54
→ : 築
※ 編輯: bloodrance (36.227.178.206 臺灣), 07/21/2019 21:56:09→ : 築
→ : 啊影片做實驗跟講解的就是火災工學的教授啊131F 07/21 21:54
→ : 臺灣超多鐵皮屋 以前發生火災都超可怕132F 07/21 21:54
推 : 好吧，我問過有實務經驗的人這個問題，他們是說不會過133F 07/21 21:55
→ : 。那就是看各地區的單位吧
→ : 。那就是看各地區的單位吧
→ : 不是日本一定棒好嗎...台灣消防法規一直有在進步135F 07/21 21:56
→ : 這影片提到的有兩點 一個是一樓玻璃破裂讓氧氣進入136F 07/21 21:56
推 : 昨天看電視是說，主要沒有牆壁阻擋，如果多些隔間的話137F 07/21 21:56
→ : 加上汽油才燒得這麼快 第二點就是螺旋樓梯138F 07/21 21:57
推 : 之前消防廳報告就有提到總樓地板(延べ面積)691.02 ㎡了 加139F 07/21 21:57
→ : 上三層樓而已 本來就無須做防火區劃且可以設置含旋轉梯在
→ : 內的各種(無安全門)直通樓梯 一般的火災不會這麼快速 就是
→ : 被惡意縱火的後果
→ : 上三層樓而已 本來就無須做防火區劃且可以設置含旋轉梯在
→ : 內的各種(無安全門)直通樓梯 一般的火災不會這麼快速 就是
→ : 被惡意縱火的後果
推 : 重點煙才是最致命的啊，這實驗已經說明了火災當時，三143F 07/21 21:58
→ : 因為那是直通三層樓的 煙一下子就傳邊整棟建物144F 07/21 21:58
→ : 樓的煙是最為嚴重的，因為會往上竄145F 07/21 21:58
推 : 螺旋樓梯主要是讓煙快速竄升 導致三樓反而是最嚴重的146F 07/21 21:58
→ : 區域
→ : 區域
推 : 一般的火災不會這麼迅速的產生大量的濃煙啊148F 07/21 21:59
推 : 所以現在就在找可能原因 但真正問題就要等詳細調查之後惹149F 07/21 21:59
→ : 這次都在一般樓梯發現人 加上一氧化碳中毒的報告150F 07/21 21:59
→ : 螺旋梯本身不是重點 雖然有加速擴散影響 但是差別不大151F 07/21 21:59
→ : 很明顯他們幾乎沒有時間逃生152F 07/21 22:00
→ : 又一個來說差別不大的了 影片到底看了沒153F 07/21 22:00
→ : 你一般樓梯沒有防火門 開放式的 濃煙擴散一樣迅速154F 07/21 22:00
推 : 也沒對照組的實驗 那種火勢一般樓梯是會慢多少155F 07/21 22:00
→ : 螺旋梯就是重點 加速擴散就足夠殺死人了156F 07/21 22:01
→ : 我不懂一直強調影片中的螺旋樓梯有何意圖 這模型並157F 07/21 22:01
→ : 不能完全模擬火場的真實情況吧?
→ : 不能完全模擬火場的真實情況吧?
→ : 這影片裡不就演給你看 煙幾乎都從螺旋樓梯上來的159F 07/21 22:01
→ : 這就是這實驗的重點啊 要反駁別人結論自己做實驗好嗎160F 07/21 22:01
→ : 京阿尼建物裡面有一般樓梯的161F 07/21 22:02
→ : 頂多就一項參考 怎麼把這定調為唯一事實去討論啊?162F 07/21 22:02
→ : 重點是那40公升汽油啦...其他都多說的163F 07/21 22:02
→ : 老實說實驗本來就會視實驗目的而影響結果了164F 07/21 22:03
→ : 因為螺旋樓梯會讓火場情況變嚴重已經是基本常識了165F 07/21 22:03
→ : 所以別人做的實驗就可以全盤相信 甚至開始批評制度166F 07/21 22:03
→ : 螺旋梯離起火點比較近 煙從那邊跑正常啊167F 07/21 22:03
→ : 1500的檢討標準規定全台都一樣跟地區無關 反倒日本還有所168F 07/21 22:03
→ : 謂防止延燒地區特別規定 部分區域防火區區劃較小 這次就是
→ : 符合一般消防要求的設計無法應付極端的攻擊災害 的確沒旋
→ : 轉梯的話也許沒那麼快 但也很難說啦 因為旁邊的樓梯也沒有
→ : 安全門 煙霧還是有可能快速傳遞
→ : 謂防止延燒地區特別規定 部分區域防火區區劃較小 這次就是
→ : 符合一般消防要求的設計無法應付極端的攻擊災害 的確沒旋
→ : 轉梯的話也許沒那麼快 但也很難說啦 因為旁邊的樓梯也沒有
→ : 安全門 煙霧還是有可能快速傳遞
→ : 非常不建議用這種單一簡單目的設計的實驗去解釋別的可能173F 07/21 22:03
→ : 了嗎?174F 07/21 22:03
→ : 你把那邊換成沒防火門的一般樓梯最好是會慢到哪去175F 07/21 22:03
→ : 過去就有很多案例 這個實驗就是測試到底會多快176F 07/21 22:04
推 : 日本的新聞還滿用心的，連模型都做出來177F 07/21 22:04
→ : 我不知道 等你做實驗178F 07/21 22:04
→ : 所以我才提出這實驗與事實有所出入的地方啊 像是螺179F 07/21 22:04
推 : 根據實驗來檢討我覺得沒什麼不妥啦180F 07/21 22:04
→ : 不要口說無憑就好
→ : 不要口說無憑就好
推 : 小火災多那個螺旋梯或者還能逃命用 尋常火勢不會這麼猛182F 07/21 22:05
→ : 開放式樓梯你以為就能爭取很多時間?183F 07/21 22:05
→ : 抱歉我上一句是回highway大184F 07/21 22:05
→ : 璇樓梯一社長的說法 有加裝防止煙囪效應的設施 影片185F 07/21 22:05
→ : 中的實驗不就只是單純的螺旋樓梯而已?
→ : 中的實驗不就只是單純的螺旋樓梯而已?
→ hoanbeh …
推 : 沒錯啊 問題是還有汽油爆燃這個要素188F 07/21 22:06
→ : 沒對照組的實驗 根本不能當作螺旋梯影響大的證明啊189F 07/21 22:06
→ : 今天又不是做了實驗 有螺旋梯跟一般樓梯 在這種情況
→ : 今天又不是做了實驗 有螺旋梯跟一般樓梯 在這種情況
→ : 對 但不知道加裝排煙裝置影響多大 詳細要等調查結果才知道191F 07/21 22:07
推 : 好奇問個 這時候抱頭蹲低還有用嗎192F 07/21 22:07
→ : 你跑再快，逃生門卡死就是卡死193F 07/21 22:07
推 : 汽油主要是造成瞬間大規模起火，因為揮發氣化導致火勢194F 07/21 22:07
→ : 一發不可收拾，不過跟三樓沒關，三樓的重點還是快速竄
→ : 一發不可收拾，不過跟三樓沒關，三樓的重點還是快速竄
→ : 下逃生的秒數有巨大的差異196F 07/21 22:07
→ : 升的煙太致命，感覺這實驗少了助燃物的要素，大量紙張197F 07/21 22:07
推 : 防煙垂壁適用在一般火災 但這個還含有油氣爆炸 高熱氣體很198F 07/21 22:07
→ : 的燃燒應該也助長了煙的濃度199F 07/21 22:07
→ : 快就擴散了 防煙垂壁效果就不大了200F 07/21 22:07
→ : 10秒鐘就算短跑冠軍來也一樣201F 07/21 22:07
→ : 沒有人說螺旋梯"影響大"而是會有影響 真的不要超譯實驗結果202F 07/21 22:08
→ : 消防設備都是防一般火災 很少會防油氣爆炸的203F 07/21 22:08
→ : 其實我有點好奇影片中的時間是換算過的還是實驗實204F 07/21 22:08
→ : 際測的時間@@ 用小模型實驗的時間尺度應該會比實際
→ : 還大才對（實際時間應該過得比較慢
→ : 際測的時間@@ 用小模型實驗的時間尺度應該會比實際
→ : 還大才對（實際時間應該過得比較慢
→ : 我覺得光是他油的量有沒有按照真實比例就是個問題了XD207F 07/21 22:09
→ : 有人就是要堅持設計不良 螺旋梯就是兇手沒有就沒事一樣208F 07/21 22:09
推 : 幹…完全沒有隔間可以擋煙…十秒就淪陷了209F 07/21 22:09
→ : 時間數據可能沒什麼參考價值210F 07/21 22:09
→ : 我覺得有人堅持他比東京理科大學火災工學教授還要厲害
→ : 我覺得有人堅持他比東京理科大學火災工學教授還要厲害
→ : 沒有那個螺旋梯 只是多延緩幾秒的時間 根本無濟於事215F 07/21 22:11
推 : 那個螺旋梯的重點在於有一個出口讓煙竄升，除非你說一216F 07/21 22:13
→ : 開始就不要那個樓梯直接封死，不然你用別種樓梯結果應
→ : 該還是一樣
→ : 開始就不要那個樓梯直接封死，不然你用別種樓梯結果應
→ : 該還是一樣
→ : 實驗上有按比例調整油量吧 當然也是參考 但重點就是示範即219F 07/21 22:14
→ : 使是合於法規的設計 對惡意的縱火還是很脆弱的 根本沒什麼
→ : 反應時間...
→ : 使是合於法規的設計 對惡意的縱火還是很脆弱的 根本沒什麼
→ : 反應時間...
推 : 螺旋樓梯才是整個火勢一發不可收拾的主因，毫無防火區劃222F 07/21 22:14
推 : 主要是大部分人下意識跑樓梯 結果反而最慘223F 07/21 22:14
→ : 的設計怎麼會沒關係呢？汽油點火後爆燃很快，但不代表他224F 07/21 22:14
→ : 能瞬間貫穿樓板跟樓梯防火門，所以主因還是在於無防火區
→ : 劃的螺旋樓梯，這部分才是將來日本建築法跟消防法會特別
→ : 改正的地方。
→ : 能瞬間貫穿樓板跟樓梯防火門，所以主因還是在於無防火區
→ : 劃的螺旋樓梯，這部分才是將來日本建築法跟消防法會特別
→ : 改正的地方。
問題樓梯也沒防火門...不是像一般飯店一樣逃生梯是隔區的...
所以畫面中螺旋梯還是一般樓梯，都能讓煙霧上去；但由於一般樓梯直通頂樓
更快速讓煙先集中往那邊飄去
→ : 最大問題就是工作室 為了方便採開放設計 沒有阻擋區隔228F 07/21 22:15
推 : 但這問題就是出在這只是一般平房改建的小型事務所等級229F 07/21 22:15
→ : 要做到多嚴謹的要求就是個問題了
→ : 要做到多嚴謹的要求就是個問題了
→ : 問題是其實很多公司都是這種打通的設計@@只是京阿231F 07/21 22:18
→ : 尼分成三層導致一層只有一間而已
※ 編輯: bloodrance (36.227.178.206 臺灣), 07/21/2019 22:22:58→ : 尼分成三層導致一層只有一間而已
→ : 螺旋梯不是主因 災難主因應該是開放式設計 不能汙名化233F 07/21 22:20
推 : 即使沒有螺旋樓梯 一般還是會有一個開放式的樓梯在 差別234F 07/21 22:20
→ : 不會很大
→ : 不會很大
→ : 把罪都推給不是真正兇手 只會發生下一個類似悲劇236F 07/21 22:21
推 : 所以就要檢討有沒有必要讓中小公司也要做出防火空間才行237F 07/21 22:22
→ : 一般樓梯真的比螺旋梯好 前面幾串就有版友分享過了
→ : 一般樓梯真的比螺旋梯好 前面幾串就有版友分享過了
→ : 雖然很不忍 不過這個事件研究會成為很重要的資料吧239F 07/21 22:24
推 : 可能要往盡量減少煙囪效應的格局走240F 07/21 22:24
→ : 主要是有沒有區隔的問題 如果中間有障礙物要轉彎241F 07/21 22:24
→ : 開放式空間是主因，螺旋樓梯不重要，恩。242F 07/21 22:24
→ : 勢必能夠減緩一下擴散的速度243F 07/21 22:24
噓 : 10公升汽油都說多久了244F 07/21 22:24
→ : 我是覺得根本沒有什麼真正兇手這種東西...螺旋梯可245F 07/21 22:24
→ : 能是原因之一，開放式也是，說要找出真正兇手還蠻
→ : 奇怪的...
→ : 能是原因之一，開放式也是，說要找出真正兇手還蠻
→ : 奇怪的...
→ : 你覺得是這樣就這樣囉。248F 07/21 22:25
推 : 或許要全面往防煙的格局推進修法吧249F 07/21 22:25
推 : 沒有螺旋梯的話 防火門關起來至少能擋一小時吧250F 07/21 22:26
推 : 但這棟也沒有防火門啦 就一般低樓層建築設計...251F 07/21 22:26
→ : 這個演示看起來濃煙直接透過螺旋梯噴到頂樓去252F 07/21 22:27
→ : 然後再假設如果兩個都是原因 那要選一個去改善 我253F 07/21 22:27
→ : 認為大多會選擇去掉螺旋式樓梯
→ : 認為大多會選擇去掉螺旋式樓梯
→ : 連防火門都沒有喔...我還以為一般都會裝才對255F 07/21 22:27
→ : 台灣似乎辦公室都會有防火區塊吧
→ : 台灣似乎辦公室都會有防火區塊吧
→ : 一般平房好像也沒啥空間弄什麼防火通道之類的257F 07/21 22:28
→ : 這案例就是一般樓梯也是開放的 螺旋梯是有影響258F 07/21 22:29
→ : 就比較像是一般透天厝吧 這種改建的工作室也不太會加防火門259F 07/21 22:29
→ : 就算沒有螺旋梯 死傷也很難壓低260F 07/21 22:29
推 : 雖然與我無關，但感覺這時間點做這個演示好像有點...261F 07/21 22:31
推 : 回復原Po，一開始起火點是在螺旋樓梯旁，依照模型來看原262F 07/21 22:32
→ : 建築逃生梯有段距離，原逃生梯照理講初期受黑煙灌入的可
→ : 能性比較低，因為建築有樑跟室內裝潢，一般門高度也是設置
→ : 在2米左右，而日本人平均身高更矮，可能1米8左右，煙的特
→ : 性是往上跑，故螺旋樓梯直接將黑煙往上送至各樓層才是加速
→ : 災情的主因。
→ : 建築逃生梯有段距離，原逃生梯照理講初期受黑煙灌入的可
→ : 能性比較低，因為建築有樑跟室內裝潢，一般門高度也是設置
→ : 在2米左右，而日本人平均身高更矮，可能1米8左右，煙的特
→ : 性是往上跑，故螺旋樓梯直接將黑煙往上送至各樓層才是加速
→ : 災情的主因。
你說的狀況我可以理解，一般黑煙是不太可能煙往逃生梯跑(有隔間，以及門上一塊可擋)
只是不清楚你說的逃生梯是不是中間那個，看影片可以看到其實1樓在引爆時
已經是一片火海了，中間那個樓梯就了解是沒有防火門，一般住戶的那種樓梯
1:26可以看到煙霧的確從螺旋梯上來2F
但後來煙霧跟一般樓梯那邊煙霧全都是先往一般樓梯的3F跟屋頂灌去了
推 : 犯人一點火就立刻閃燃 1樓窗戶全被炸開 新鮮空氣灌入268F 07/21 22:33
推 : 一樓瞬間被吞沒... 好恐怖269F 07/21 22:33
※ 編輯: bloodrance (36.227.178.206 臺灣), 07/21/2019 22:42:13→ : 超高溫的毒煙馬上向上衝到3樓 一堆人死在往頂樓的樓梯270F 07/21 22:35
→ : 螺旋梯是加速影響 但是你只定罪這個沒意義271F 07/21 22:35
→ : 案例本身開放式設計 依然擋不了猛烈火勢
→ : 案例本身開放式設計 依然擋不了猛烈火勢
推 : 另外我個人是覺得這模型無法擬真的地方太多，裝潢材質、273F 07/21 22:38
→ : 樓梯材質、室內淨高、天花造型等等，那測試用的汽油量及汽
→ : 油揮發方式一定都跟現場實際縱火方式有落差。
→ : 回復zoro，這不是定罪好嗎？我本身也是土木專業興建工程背
→ : 景，這種都是討論範圍內。
→ : 樓梯材質、室內淨高、天花造型等等，那測試用的汽油量及汽
→ : 油揮發方式一定都跟現場實際縱火方式有落差。
→ : 回復zoro，這不是定罪好嗎？我本身也是土木專業興建工程背
→ : 景，這種都是討論範圍內。
推 : 沒那麼誇張吧 不是有個帥哥用梯子救了四個人 下梯子起278F 07/21 22:40
→ : 碼要兩三分鐘吧 只是思考的時間可能很短 第一時間錯誤
→ : 決定 大概就等著被濃煙嗆昏
→ : 碼要兩三分鐘吧 只是思考的時間可能很短 第一時間錯誤
→ : 決定 大概就等著被濃煙嗆昏
推 : 檔不住火勢先放一邊好嗎，死傷主因是嗆暈嗆死啊。281F 07/21 22:40
推 : 阿火災死因本來主要都是吸入有毒物質致死282F 07/21 22:41
→ : 天明大火283F 07/21 22:41
→ : 所以一樓的說不定還比較容易跑284F 07/21 22:41
推 : 樓層間開通遇火真地危險285F 07/21 22:42
→ : 而且，有將近20人是倒在3樓往頂樓的逃生梯上，火災逃生觀286F 07/21 22:42
→ : 念也是重點，
→ : 念也是重點，
→ : 我也不是要無罪螺旋梯 他的確有改善必要288F 07/21 22:43
※ 編輯: bloodrance (36.227.178.206 臺灣), 07/21/2019 22:44:51→ : 但是只把重點放在這螺旋梯就不太對289F 07/21 22:44
推 : 其實有一半的人生存 不用講的好像死亡率100%吧290F 07/21 22:44
還說不準...目前尚未公布現在輕重傷的人脫離險境沒...
畢竟昨還是前天才知道又死了一位...34人了(哭
推 : 秒殺掉動畫頂尖人才的垃圾還活著291F 07/21 22:45
※ 編輯: bloodrance (36.227.178.206 臺灣), 07/21/2019 22:46:45推 : 但螺旋樓梯也不可能單純拔掉用地板填平啊292F 07/21 22:45
→ : 入口玄關附近一般還是要有樓梯吧
→ : 入口玄關附近一般還是要有樓梯吧
推 : 油氣點燃瞬間，樓上還在震驚之餘，已經沒有時間可以跑了...294F 07/21 22:45
推 : 回復樓主，所以我才說這模型擬真不足，因為淨高根本沒有295F 07/21 22:47
→ : 抓出來，很多遮蔽範圍會先擋掉大多數黑煙，而且縱火源可
→ : 抓出來，很多遮蔽範圍會先擋掉大多數黑煙，而且縱火源可
→ : 你開放式樓梯濃煙擴散也很快 少掉螺旋梯 能夠降低多少297F 07/21 22:47
→ : 依原比例來放大肯定比原位子還大，現在偵查不公開階段，298F 07/21 22:47
→ : 依照櫃檯生存的員工所說，他一進去沒多久就爆燃了，不太可
→ : 能瞬間揮發40公升跟倒完全部汽油才點火，當然這只是目前新
→ : 聞片段湊起來的判斷。
→ : 依照櫃檯生存的員工所說，他一進去沒多久就爆燃了，不太可
→ : 能瞬間揮發40公升跟倒完全部汽油才點火，當然這只是目前新
→ : 聞片段湊起來的判斷。
恩，要完全擬真的確還差地遠，若全保存東西都在這邊
難保還有空調室、機房等設備保存紙張跟資訊資料
當然這些東西還會影響逃生的路線上是否會多加種種
唯一大概知道是 油氣點火真是誇張可怕...
→ : 死傷還很難講302F 07/21 22:48
推 : 檢討建築設計也是怪 誰知道會有瘋子潑汽油？303F 07/21 22:48
※ 編輯: bloodrance (36.227.178.206 臺灣), 07/21/2019 22:51:43推 : 平面圖顯示是有電梯的，進出應該不是什麼問題。如果逃304F 07/21 22:50
→ : 生梯有設防火門也沒有螺旋梯的話，情況應該好很多吧。
→ : 生梯有設防火門也沒有螺旋梯的話，情況應該好很多吧。
→ : 回復shane，有檢討才有預防措施，怎能不檢討討論呢？306F 07/21 22:50
→ : 很多安全法規跟法律都是人命堆出來的307F 07/21 22:53
推 : 其實日劇法醫女王有花成本依原比例配置驗證，在這重大個308F 07/21 22:55
→ : 案上，我認為將原建築保留室內做簡易裝修並還原既有遮蔽
→ : 空間及防火措施是可行的，這費用當然由政府消防單位支出，
→ : 有利進一步檢討建築法跟消防法，再來就是經常被民怨狹持
→ : 的室內裝修規範。
→ : 案上，我認為將原建築保留室內做簡易裝修並還原既有遮蔽
→ : 空間及防火措施是可行的，這費用當然由政府消防單位支出，
→ : 有利進一步檢討建築法跟消防法，再來就是經常被民怨狹持
→ : 的室內裝修規範。
→ : 老天太可惡，偏偏剛好因為NHK要來，接觸門禁313F 07/21 23:01
→ : 解除門禁，造成損害直接擴大
→ : 解除門禁，造成損害直接擴大
推 : 看不懂在檢討什麼？？怎麼檢討都比不過人類的惡意啊，一315F 07/21 23:03
→ : 般房屋設計跟本不會做到全面的防恐攻擊吧？
→ : 般房屋設計跟本不會做到全面的防恐攻擊吧？
推 : 靠杯 看到火光瞬間就要跳樓 一般人先傻住就升天了..317F 07/21 23:09
→ : .
→ : .
推 : 我一直在想，如果當天沒有解除門禁，犯人會先拿錘子319F 07/21 23:09
→ : 破門，在這過程就能讓更多人有反應時間
→ : 為啥老天要讓犯人選在門禁解除這天犯案啊……
→ : 老天根本不張眼。
→ : 破門，在這過程就能讓更多人有反應時間
→ : 為啥老天要讓犯人選在門禁解除這天犯案啊……
→ : 老天根本不張眼。
→ : 很多事故發生都是一連串"原因"導致後果323F 07/21 23:10
→ : 犯人入侵一樓後，潑灑汽油點火的點太要命。324F 07/21 23:11
→ : 其中有些原因如果做得更好 或許能夠避免或是降低傷害325F 07/21 23:11
→ : 這才是檢討的重點
→ : 這才是檢討的重點
推 : 這案件應該會由政府主導研究吧 應該也是個經典案例...327F 07/21 23:12
→ : 面對這種惡意攻擊，我一開始就不打算檢討消防328F 07/21 23:12
推 : 誰會想到要跳樓，第一時間就算有反應也是逃跑啊329F 07/21 23:12
→ : 而是安檢措施甚至是政府對於精神病患的控制。330F 07/21 23:12
推 : 其實看影片也是一堆煙從一般樓梯上去就是了，螺旋梯影響331F 07/21 23:14
→ : 所以就要研究看有沒有可能做出衝頂樓跟跳窗以外的選擇332F 07/21 23:14
→ : 很大是因為就在起火點旁邊，若是把一般樓梯和螺旋梯位置333F 07/21 23:14
→ : 對調其實結果我猜也是差不了多少，主要還是這次事件是因
→ : 為人為汽油縱火，而不是一般意外火災，用特殊事件檢討通
→ : 用的建築消防法規只是讓人覺得很可笑而已
→ : 對調其實結果我猜也是差不了多少，主要還是這次事件是因
→ : 為人為汽油縱火，而不是一般意外火災，用特殊事件檢討通
→ : 用的建築消防法規只是讓人覺得很可笑而已
→ : 或是讓這兩個選擇更安全一點?337F 07/21 23:14
推 : 控制沒可能 這嫌犯還是有定期在追蹤的精神病患338F 07/21 23:14
推 : 這次恐攻式突襲 照正常逃生方式走逃生梯反而傷亡最重339F 07/21 23:15
推 : 這只是個大概的模型去演示罷了，實際上犯嫌帶多少汽油340F 07/21 23:22
→ : 到玄關引爆，空間內的物品配置是否足以立即全面燃燒，
→ : 致命煙霧是如何迅速充滿空間都仍待警方鑑識，連原因都
→ : 還沒真正明朗前，在這裡鍵盤預防是沒太大意義的
→ : 到玄關引爆，空間內的物品配置是否足以立即全面燃燒，
→ : 致命煙霧是如何迅速充滿空間都仍待警方鑑識，連原因都
→ : 還沒真正明朗前，在這裡鍵盤預防是沒太大意義的
推 : 平時演練不會要人馬上跳樓吧...344F 07/21 23:24
推 : 樓上根本毒氣室345F 07/21 23:24
→ : 筆誤，先去鍵盤檢討消防沒太大意義346F 07/21 23:25
→ : 但這演示還是能表達出最致命的煙霧是能迅速充滿室內空
→ : 間的
→ : 但這演示還是能表達出最致命的煙霧是能迅速充滿室內空
→ : 間的
推 : 認同zeratulleo349F 07/21 23:28
推 : 最後有說"不是螺旋樓梯可以降低傷害"可見主要原因是350F 07/21 23:28
→ : 使用大量汽油 螺旋樓梯差別有但不大
→ : 使用大量汽油 螺旋樓梯差別有但不大
![[圖]](https://nordot-res.cloudinary.com/t_ogimage2/ch/images/524520826721600609/origin_1.jpg)
推 : 看著模型點火黑煙蔓燒的那刻，那時在場的人肯定驚懼又不353F 07/21 23:34
→ : 解吧（難過）RIP
→ : 解吧（難過）RIP
推 : 看得我雞皮疙瘩...心情又變糟了355F 07/21 23:38
推 : 拜託非專業就不要一直發感覺推文好嗎356F 07/21 23:39
→ : 是有多急著讓別人知道無知程度
→ : 是有多急著讓別人知道無知程度
推 : 即使用防火門，而且上班時間也全部關上，死的人也是從358F 07/21 23:46
→ : 34降到十幾人的程度，一定會死很多人，因為這是自殺式
→ : 恐攻
→ : 34降到十幾人的程度，一定會死很多人，因為這是自殺式
→ : 恐攻
推 : 一樓快到無法想像 二三樓根本沒辦法反應到361F 07/21 23:47
推 : 不得不佩服日本認真的考究 唉 不過火真的燒太快 根本來362F 07/22 00:00
→ : 不及逃生
→ : 不及逃生
推 : 如果有自動灑水有救嗎？364F 07/22 00:03
推 : 油水分離 也許會更嚴重365F 07/22 00:04
噓 : 幹 又難過了，還利用這次事件發廢文消遣的真的應該也366F 07/22 00:05
推 : 如果以這種爆發速度 23樓又正在作業中 那逃的難度真的很高367F 07/22 00:05
推 : 那種規模有灑水器一樣沒救吧 只能說是因為一連串致368F 07/22 00:07
→ : 命的巧合 情況才會變的這麼嚴重 天意要帶他們走的
→ : 真的攔也攔不住
→ : 命的巧合 情況才會變的這麼嚴重 天意要帶他們走的
→ : 真的攔也攔不住
推 : 等於聽到爆炸後最晚20秒整棟樓都是黑煙了= = 這是371F 07/22 00:08
→ : 要跑個屁
→ : 要跑個屁
推 : 幹是我一定死373F 07/22 00:09
→ : 基本上只有跳樓和死兩個選項 而且大概要在5秒內馬上374F 07/22 00:13
→ : 決定 只能說真的是無解死局
→ : 決定 只能說真的是無解死局
推 : 影片的結論是，如果螺旋梯有圍起來，就可以抑制此類災情376F 07/22 00:13
→ : 。
→ : 。
推 : 沒想到三樓比起火點的一樓還黑......378F 07/22 00:15
推 : 我覺得86樓說得有道理379F 07/22 00:15
→ : 三樓真的沒啥好選擇啊......381F 07/22 00:15
→ : 而且煙一開始就先竄到樓上，所以三樓最黑，二樓次之，一382F 07/22 00:16
→ : 樓最白。
→ : 樓最白。
→ : 如果真的只是是門口放火砍人的話 不知道會比現在好384F 07/22 00:17
→ : 上多少倍…唉
→ : 上多少倍…唉
推 : 不論是火勢擴展還是濃煙產生的速度都跟這次沒得比...386F 07/22 00:18
→ : 前面說離最近的接待小姐...罹難者家屬怎麼接受阿...387F 07/22 00:20
推 : 之前前鑑識員也說如果螺旋梯有用設有門的牆壁包圍起來，388F 07/22 00:22
→ : 在打開門的情況下還是無法阻隔濃煙，要把門關起來才行。
→ : 在打開門的情況下還是無法阻隔濃煙，要把門關起來才行。
推 : 看來那些走掉的觀念都沒錯 問題就在那螺旋樓梯沒人想到= =390F 07/22 00:23
→ : 在現場救助的消防員看到一定更難過...391F 07/22 00:24
推 : 看這模擬又難過起來 之前那些鍵盤專家484都有時間系替身392F 07/22 00:26
→ : 使者可以瞬間逃脫
→ : 使者可以瞬間逃脫
推 : 那個螺旋梯是有通過消防檢測的...只是汽油類縱火真的無394F 07/22 00:29
→ : 解
→ : 解
推 : 一般常規火災要燒到讓螺旋梯的隔煙擋板失效還需要時間396F 07/22 00:32
→ : 偏偏這次瞬間半個一樓陷入火海，產煙速率超過任何防護
→ : 偏偏這次瞬間半個一樓陷入火海，產煙速率超過任何防護
推 : 他另一個樓梯也是開放式的，並不是安全門那樣獨立空間398F 07/22 00:42
推 : 沒有人會想到有人拿汽油去恐攻，一般預想的是東西燒起來399F 07/22 00:43
→ : ，所以螺旋梯是按照消防檢查的建議，在天花板設置50公分
→ : 的隔板，不讓樓層中的火災造成的煙在樓頂聚集之後沿著螺
→ : 旋梯竄上去。也就是說他們針對的是比較小型、一般的火災
→ : ，不是這種一下子整棟建物就充滿黑煙的超大型爆炸。
→ : ，所以螺旋梯是按照消防檢查的建議，在天花板設置50公分
→ : 的隔板，不讓樓層中的火災造成的煙在樓頂聚集之後沿著螺
→ : 旋梯竄上去。也就是說他們針對的是比較小型、一般的火災
→ : ，不是這種一下子整棟建物就充滿黑煙的超大型爆炸。
→ : 一般安規也是7樓以上才有逃生通道404F 07/22 00:43
→ : 這個案例能做的彌補不多
→ : 以後真的要出示工作證才能用桶子買汽油了
→ : 這個案例能做的彌補不多
→ : 以後真的要出示工作證才能用桶子買汽油了
推 : 其實台灣也有實驗室是在做燃燒及火災的燃燒模擬的407F 07/22 00:58
推 : 最佳解是租商辦大樓 公安一定安全408F 07/22 01:12
→ : 我記得很前面的文的推文有人提到 三樓煙這個樣子409F 07/22 01:14
→ : 就算成功打開頂樓的門 瞬間氧氣進來極可能會爆燃(回燃)
→ : ……如果真的會這樣的話 三樓樓梯根本死亡陷阱……
→ : 商辦如果保安在門內 大樓又像以前宏廣那樣開放+回字結構
→ : 來不及阻止人衝進來放火可能還是……
→ : 就算成功打開頂樓的門 瞬間氧氣進來極可能會爆燃(回燃)
→ : ……如果真的會這樣的話 三樓樓梯根本死亡陷阱……
→ : 商辦如果保安在門內 大樓又像以前宏廣那樣開放+回字結構
→ : 來不及阻止人衝進來放火可能還是……
推 : 現代建築材料防火係數不會燒那麼快吧414F 07/22 01:24
推 : 靠盃...這樣看根本不及逃 20秒就充滿濃煙 連反應的時間416F 07/22 01:37
→ : 幾乎都不太夠吧
→ : 幾乎都不太夠吧
推 : 只覺得日本新聞好認真 然後台灣新聞大概又要直接拿這影片418F 07/22 01:41
→ : 來用了 頂多加個"翻攝自YouTube"
→ : 來用了 頂多加個"翻攝自YouTube"
推 : 這幾秒內最好能跑得掉... ...420F 07/22 01:49
推 : 好痛苦421F 07/22 02:11
推 : 日本果然就是會做這種分析型實驗模型來打臉那些鍵盤逃生422F 07/22 02:49
→ : 看到煙瞬間就快跳樓逃生是唯一解,但不到10秒根本來不即理解
→ : 看到煙瞬間就快跳樓逃生是唯一解,但不到10秒根本來不即理解
推 : 根本還搞不清楚狀況就gg了，幾乎沒時間讓你考慮要怎麼424F 07/22 02:56
→ : 逃
→ : 逃
→ : 碰到恐攻哪棟建築撐得住？拜託三思在發文 商辦最安全？蛤426F 07/22 04:01
推 : 看著好難過427F 07/22 04:10
噓 : 還在恐攻的可以滾了吧，在那邊講廢話，這實驗的重點428F 07/22 06:37
→ : 根本就不是恐怖攻擊，完全不研究更好的防範措施，只
→ : 會坐以待斃是有比較好？
→ : 明明在檢討遇到災難什麼的設計會造成更嚴重的傷害，
→ : 有什麼辦法可以減輕傷害並爭取時間。結果一堆目小在
→ : 那邊遇到恐攻無解、遇到恐攻無解，講屁話欸
→ : 那以後安全措施都不要做阿，警衛也拔掉阿，遇到恐怖
→ : 攻擊還不是沒救。這樣有比較好嗎？講話可不可以經過
→ : 大腦
→ : 根本就不是恐怖攻擊，完全不研究更好的防範措施，只
→ : 會坐以待斃是有比較好？
→ : 明明在檢討遇到災難什麼的設計會造成更嚴重的傷害，
→ : 有什麼辦法可以減輕傷害並爭取時間。結果一堆目小在
→ : 那邊遇到恐攻無解、遇到恐攻無解，講屁話欸
→ : 那以後安全措施都不要做阿，警衛也拔掉阿，遇到恐怖
→ : 攻擊還不是沒救。這樣有比較好嗎？講話可不可以經過
→ : 大腦
推 : 恐攻是要怎麼逃，就是要你死了....437F 07/22 07:28
推 : 幾乎沒有逃跑空間....438F 07/22 08:18
→ : 不過 說一句沒輸贏的 假設未來又有一個瘋子開油罐車439F 07/22 08:19
→ : 衝撞之類的 大爆炸造成上百人死傷 那現在為了避免這
→ : 種事情的發生 是不是應該把所有公司的維安加強到軍
→ : 事要塞等級? 這次的事件真的是個特例 只能就現有安
→ : 全規範加以補強 不能無限上綱
→ : 衝撞之類的 大爆炸造成上百人死傷 那現在為了避免這
→ : 種事情的發生 是不是應該把所有公司的維安加強到軍
→ : 事要塞等級? 這次的事件真的是個特例 只能就現有安
→ : 全規範加以補強 不能無限上綱
推 : 根本沒時間逃吧 跳樓才能活命444F 07/22 08:28
推 : 螺旋梯位置改成一般樓梯還不是一樣445F 07/22 08:51
推 : 這次工作室的設計遇到恐攻是真的無解，但是前鑑識員及影446F 07/22 09:01
→ : 片也早就點到這次的防災關鍵了，如果設有防火防煙的隔間
→ : 與門，隔開螺旋梯，保持關閉的話，事發當下可以擋這種濃
→ : 煙，爭取多一點存活的機會，只是他們都是點一下帶過而已
→ : 。因為根據實驗跟新聞，三樓第一時間就因為濃煙迅速竄升
→ : 而無望了，而且三樓是最嚴重的。一氧化碳是燃燒不完全時
→ : 的產物。
→ : 而且看能夠跳下來得救的窗子，還是比較沒有煙、火勢比較
→ : 小的
→ : 問題仍然在於惡行的規模太大，一般法規並沒有防範此類情
→ : 況。
→ : 片也早就點到這次的防災關鍵了，如果設有防火防煙的隔間
→ : 與門，隔開螺旋梯，保持關閉的話，事發當下可以擋這種濃
→ : 煙，爭取多一點存活的機會，只是他們都是點一下帶過而已
→ : 。因為根據實驗跟新聞，三樓第一時間就因為濃煙迅速竄升
→ : 而無望了，而且三樓是最嚴重的。一氧化碳是燃燒不完全時
→ : 的產物。
→ : 而且看能夠跳下來得救的窗子，還是比較沒有煙、火勢比較
→ : 小的
→ : 問題仍然在於惡行的規模太大，一般法規並沒有防範此類情
→ : 況。
可能更推動降低可購買汽油的管道吧
例如電動車加速，加油站逐漸降低減少至可能只剩生活使用
而其購買必須要有證明才能購買
否則依據建築去強化以現實來說有點困難
經費、空間、範圍；總不可能只以某種產業的建築做強化
※ 編輯: bloodrance (140.114.49.135 臺灣), 07/22/2019 09:29:50
→ : 感覺很簡陋 沒隔間 然後汽油比例不太對 起火源是室內?457F 07/22 09:29
進門潑灑點火
※ 編輯: bloodrance (140.114.49.135 臺灣), 07/22/2019 09:33:45
→ : 連這不到一分鐘也要剪接...458F 07/22 09:31
推 : 其實就是畫畫根本和人無冤無仇，有寄信的都有報警，結果459F 07/22 09:36
→ : 衝出來一個無預警的......
→ : 前鑑識員等講到防災關鍵的時候很不肯定，是因為那只是其
→ : 中一個關於防災的假設，與現況不符。工作室受到的防災規
→ : 範，並沒有規範到自殺汽油客。
→ : 今天如果發生在商辦，因為犯人沒有猶豫、沒有逃的時間，
→ : 如果沒有在門口或門外就擋下來，死傷必然更加慘重。
→ : 衝出來一個無預警的......
→ : 前鑑識員等講到防災關鍵的時候很不肯定，是因為那只是其
→ : 中一個關於防災的假設，與現況不符。工作室受到的防災規
→ : 範，並沒有規範到自殺汽油客。
→ : 今天如果發生在商辦，因為犯人沒有猶豫、沒有逃的時間，
→ : 如果沒有在門口或門外就擋下來，死傷必然更加慘重。
→ : 10秒.....根本跑不了466F 07/22 09:51
推 : 不要秀下限了 沒人蓋房子做消防在防神經病縱火的 又不是467F 07/22 12:18
→ : 國防機關
→ : 國防機關
推 : 主因是有人放火，在這爭論公司螺旋梯…469F 07/22 12:28
推 : 日本媒體真的優質470F 07/22 13:28
推 : 讓設計師以後弄房子會考慮考慮螺旋梯、開放空間、恐怖攻擊471F 07/22 13:43
→ : 這幾點,有意無意間或許能避免未來可能的悲劇．
→ : 不是嘴嘴特例無可防範就照舊不管,多少要做點事彌補防範,
→ : 或許未來的法規條例會有趨於完美的一天吧．
→ : 這幾點,有意無意間或許能避免未來可能的悲劇．
→ : 不是嘴嘴特例無可防範就照舊不管,多少要做點事彌補防範,
→ : 或許未來的法規條例會有趨於完美的一天吧．
推 : 慟475F 07/22 13:49
推 : 之前有人貼專家分析旅社失火的一堆人沒在看,火不會轉彎476F 07/22 13:51
→ : 一般樓梯蔓延比這種直通的慢很多,正常樓梯能延緩蔓延速度
→ : 防煙垂壁設置在旋轉梯上能容納的煙頂多幾立方公尺程度
→ : 遇到這種規模迅速竄升的大量濃煙根本沒用了
→ : 法規設定本來就在風險機率和效益之間取得平衡點
→ : 要做到完全防禦花的錢可能是等比級數在跳,使用性也會有問題
→ : 不是訂到最嚴就好,都市雨水排水也是有設定多少年一次的量
→ : 超過的極端值會成災,可是衡量風險和成本是可接受的
→ : 發電,防震也都是這樣,與其擔心恐攻你還不如擔心地震多些
→ : 一般樓梯蔓延比這種直通的慢很多,正常樓梯能延緩蔓延速度
→ : 防煙垂壁設置在旋轉梯上能容納的煙頂多幾立方公尺程度
→ : 遇到這種規模迅速竄升的大量濃煙根本沒用了
→ : 法規設定本來就在風險機率和效益之間取得平衡點
→ : 要做到完全防禦花的錢可能是等比級數在跳,使用性也會有問題
→ : 不是訂到最嚴就好,都市雨水排水也是有設定多少年一次的量
→ : 超過的極端值會成災,可是衡量風險和成本是可接受的
→ : 發電,防震也都是這樣,與其擔心恐攻你還不如擔心地震多些
推 : .................................................485F 07/22 18:13
推 : 已經無法用一般火災情況去看待...這算是恐怖攻擊了486F 07/23 14:14
推 : 在那邊消極的不檢討才叫做鄉愿吧 正常檢討有何不可487F 07/23 14:23
推 : QQ488F 07/23 14:32
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※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 509
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