※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-05 17:48:50
看板 C_Chat
作者 標題 [討論] 到底怎麼研究遊戲的speedrun
時間 Thu Apr 4 13:28:21 2019
在這裡指的不是單一一款遊戲怎麼speedrun
而是當一款新遊戲出來之後，如何最短時間找出最速通關流程
不只道具位置要記住，還有甚麼道具先拿甚麼道具後面再拿或是不用拿
路線不只要摸熟而已，還有走哪條路線最順不用重複跑來跑去
敵人的行為也有影響，有些敵人可以神走位快速通過有些不行
如果是避不掉的中BOSS或大BOSS如何快速擊殺
敵人的行為也有影響，有些敵人可以神走位快速通過有些不行
如果是避不掉的中BOSS或大BOSS如何快速擊殺
更高級的還有找出遊戲BUG通關吧，那個真的是不知道怎麼摸出來的
怎麼樣那麼快就能摸清楚如何speedrun的？很多都是一週內就有影片了
感覺好像很吃天分？
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推 : 取決於你多用心多花時間而已1F 04/04 13:29
推 : 是真的很吃天分，第一個是最強的2F 04/04 13:29
推 : 你也不用搶第一阿,後面也很多人是玩破紀錄的3F 04/04 13:30
→ : 少一秒就是贏
→ : 少一秒就是贏
推 : 有特殊的社群，會分享技巧吧，不全是靠自己硬拚5F 04/04 13:31
推 : 過去家機重複玩一款 也是會變超快 也沒有靠任何人6F 04/04 13:31
→ : 現在可以藉由網路分享心得 再來就是無數的練習
→ : 現在可以藉由網路分享心得 再來就是無數的練習
→ : 先買遊戲來玩8F 04/04 13:32
推 : 就像考試一樣，先理解遊戲，再操作純熟9F 04/04 13:32
→ : 泡久就會知道哪些人研究線路強 哪些人技術強 各方都研究10F 04/04 13:32
→ : 截長補短最後變成自己的 然後無止盡的練習到世界第一
→ : 截長補短最後變成自己的 然後無止盡的練習到世界第一
推 : 有的可以拆包研究地圖12F 04/04 13:32
推 : 基本上就是把行動模式化然後去測時間多久13F 04/04 13:32
→ : 每一關每一關分開來測時間推算這個行動基準是否有最佳化
→ : 或是有省到時間
→ : 每一關每一關分開來測時間推算這個行動基準是否有最佳化
→ : 或是有省到時間
→ : 同類型的遊戲 會有類似bug16F 04/04 13:33
→ : 說真的研究線路跟拆包再強也是吃虧 頂多自己弄出來可以17F 04/04 13:33
→ : 短暫大幅領先個一兩天 然後就被技術好的抄走屌虐
→ : 短暫大幅領先個一兩天 然後就被技術好的抄走屌虐
→ : 新引擎跟新類型的通常就比較慢19F 04/04 13:33
推 : 常跑的會比較容易看出或感覺哪裡可以更快 然後就是去嘗試20F 04/04 13:33
這個真的很吃天分 有那個感覺很重要
推 : 這也不是每個人都在拚第一，有一大部分就是玩興趣的21F 04/04 13:34
→ : 要拚第一要把自己的過程公開，這樣別人也能解析你用什麼
→ : 方法，所以藏招也沒意義
→ : 要拚第一要把自己的過程公開，這樣別人也能解析你用什麼
→ : 方法，所以藏招也沒意義
→ : 天分跟經驗吧 你遊戲玩多 大致上可以猜到設計的想法24F 04/04 13:36
我也玩很多款遊戲不過倒是沒那種FU
→ : 我看畫面玩遊戲 他看畫面玩判定 應該沒甚麼不同吧25F 04/04 13:36
推 : 練習練習再練習 sr流程就這樣頂多加上一點rng 我覺得沒26F 04/04 13:37
→ : 吃那麼多天份吃那顆熱忱的心吧 不愛的人跑5次就膩了更何
→ : 況跑上百次
→ : 吃那麼多天份吃那顆熱忱的心吧 不愛的人跑5次就膩了更何
→ : 況跑上百次
好像也是我惡靈古堡2RE豆腐模式死五次就棄了
推 : 抄阿29F 04/04 13:37
※ 編輯: Sinreigensou (36.229.162.7), 04/04/2019 13:39:17推 : bug及巫術遲早都會被學走 最後比的還是練習量30F 04/04 13:39
推 : 有沒有毅力也是重點 不要像島民那樣雲跑者31F 04/04 13:40
→ : 你追個distortion2的實況就知道了32F 04/04 13:40
推 : 這是興趣上的分工 有人找到跳關讓人抄作業很爽 有人抄33F 04/04 13:42
→ : 流程來最佳化很爽 各取所需
→ : 流程來最佳化很爽 各取所需
推 : 找yoyo大過來繞過所有BOSS直接通關阿 www35F 04/04 13:43
推 : 好像都會有一個群組在互相分享技巧36F 04/04 13:43
推 : 不只有天份，毅力也很重要，30秒的RTA都有可能跑一天，有37F 04/04 13:45
→ : 時候一個差錯一天的心血都沒了那個心折度是很可怕的
→ : 時候一個差錯一天的心血都沒了那個心折度是很可怕的
推 : 有些 speed run , 是連當下要按的指令按鍵，都要減少，要39F 04/04 13:45
→ : 快，還要更快。抹豆哈鴨庫
→ : 快，還要更快。抹豆哈鴨庫
推 : 睪丸會聚在一起討論吧41F 04/04 13:45
→ : 雞尾酒排序法？42F 04/04 13:46
→ : 還有樹狀圖
→ : 還有樹狀圖
推 : 惟手熟爾44F 04/04 13:57
推 : 在遊戲中每個觸發進度的點之間找最佳路線，全部加起來就45F 04/04 14:01
→ : 是整個遊戲的最短路線，不過路線會隨著新技巧被發現而
→ : 更新，所以沒有什麼"最短時間內找出最短路徑"之說
→ : 是整個遊戲的最短路線，不過路線會隨著新技巧被發現而
→ : 更新，所以沒有什麼"最短時間內找出最短路徑"之說
原來如此所以一樣是speedrun其實不代表是最快的
推 : 看看BOTW就知道了，林克從吹哨跑->桃白白->被樹撞飛->BT48F 04/04 14:03
→ : B這些技巧被發現所以紀錄到現在還在更新
→ : B這些技巧被發現所以紀錄到現在還在更新
→ : 如果要看單純的最速等級的 speed run , 目前只有舊遊戲有50F 04/04 14:05
→ : ，可找找 tas 系列，有惡魔城，惡靈古堡等等
※ 編輯: Sinreigensou (36.229.162.7), 04/04/2019 14:08:18→ : ，可找找 tas 系列，有惡魔城，惡靈古堡等等
→ : 抄人發現的方法啊 還要自己找 沒看鄉民捧成這樣52F 04/04 14:08
→ : 互相參考別人怎麼跑的53F 04/04 14:09
推 : 你可以先看空洞騎士的 應該沒用bug單純就流程一直改54F 04/04 14:11
推 : 抄就對了啊！抄不抄得起來又是另外一回事了55F 04/04 14:16
推 : 樓上很慢的辣個人56F 04/04 14:17
→ : 除非你是天才不然就是先抄(臨摹)再說57F 04/04 14:21
推 : 等→抄→練→賽。 我是這樣啦58F 04/04 14:22
推 : 愛抄就會贏59F 04/04 14:23
推 : 希夫被吊出來了60F 04/04 14:25
推 : 居然釣到 朝聖61F 04/04 14:25
推 : 不是抄辣，是參考，並實際用上..62F 04/04 14:28
推 : Qttsix!63F 04/04 14:30
推 : 好啦講認真的，如果是一以新遊戲為前提的話，通常都是在你64F 04/04 14:30
→ : 第一次遊玩過後會對遊戲的整體模式(操作、敵人行為)有初步
→ : 的理解之後，開始有了分歧，概略分成：敵人行為(我喜歡做
→ : 的)、glitch開發(穿到媽媽都認不得)、路線最佳化(要記很多
→ : 地圖物件)，縱觀這樣龐大的資訊，通常都會有一個專門的社
→ : 群頻道去匯集起來(discord/共用表單等等)，然後再像拼拼圖
→ : 一樣一點一點去把它拼湊起來，中間就是一直[開發>練習>思
→ : 考]的循環，中後段開始就會去要求自己的執行力跟穩定度，
→ : 再扣除掉多餘的動作去磨練，最後就是靠賽、靠賽、靠賽 Kap
→ : pa
→ : 第一次遊玩過後會對遊戲的整體模式(操作、敵人行為)有初步
→ : 的理解之後，開始有了分歧，概略分成：敵人行為(我喜歡做
→ : 的)、glitch開發(穿到媽媽都認不得)、路線最佳化(要記很多
→ : 地圖物件)，縱觀這樣龐大的資訊，通常都會有一個專門的社
→ : 群頻道去匯集起來(discord/共用表單等等)，然後再像拼拼圖
→ : 一樣一點一點去把它拼湊起來，中間就是一直[開發>練習>思
→ : 考]的循環，中後段開始就會去要求自己的執行力跟穩定度，
→ : 再扣除掉多餘的動作去磨練，最後就是靠賽、靠賽、靠賽 Kap
→ : pa
推 : 你不一定要很快 但一定要夠賽74F 04/04 14:33
推 : 哇 真的是本人嗎75F 04/04 14:34
推 : 我記得之前就有被釣出來過，是本人吧76F 04/04 14:36
推 : 竟然是本人77F 04/04 14:46
推 : !白蛇捷運78F 04/04 14:46
推 : 講得很簡單 但是對於操作精細度的要求跟一失敗就要重來的79F 04/04 14:46
→ : 心理壓力 不是普通人能夠做到的
→ : 心理壓力 不是普通人能夠做到的
推 : 朝聖81F 04/04 14:48
→ : 就是一直玩一直找新路線啊，TAS也是這種苦工啊@@ 又沒有82F 04/04 14:50
→ : 捷徑
→ : 捷徑
→ : 玩biim式 輕鬆有趣84F 04/04 14:51
→ : 別人找到的當然就能做為參考85F 04/04 14:54
推 : 六希夫認證要靠賽XD86F 04/04 14:54
→ : 像一直到現在 瑪莉歐64 120的TAS好像都沒完全完成87F 04/04 14:55
推 : 任何遊戲一定都有最佳解 差別在於你肯花多少時間找出來88F 04/04 14:58
推 : 到最後真的都是靠賽 理論上都很OK 但實際出來又是另外一89F 04/04 15:01
→ : 回事 LUL
→ : 跑的時候你沒有要的RNG 往往都是失敗重來
→ : 回事 LUL
→ : 跑的時候你沒有要的RNG 往往都是失敗重來
推 : 我猜厲害的人在初見逐步破遊戲的時候腦中就有在一邊建構92F 04/04 15:02
→ : 地圖怎麼走
→ : 地圖怎麼走
推 : 希夫出來啦！94F 04/04 15:05
推 : !曬卡 希夫今天會不會晚上八點開台 qttga95F 04/04 15:05
推 : 推師傅96F 04/04 15:15
噓 : 要先熟習遊戲97F 04/04 15:26
推 : 六希夫本人 猛98F 04/04 15:28
推 : 六希夫！！！！！！99F 04/04 15:56
推 : !曬卡 希夫今天再破一次記錄100F 04/04 16:00
推 : 這一兩週開始跟風看希夫台 真的是每一兩天就會發現101F 04/04 16:02
→ : 這邊打法變了那邊少拿個道具然後與刷愈快 就是一直
→ : 最佳化的過程
→ : 但是懶教龍還是一樣懶教 kappa
→ : 這邊打法變了那邊少拿個道具然後與刷愈快 就是一直
→ : 最佳化的過程
→ : 但是懶教龍還是一樣懶教 kappa
推 : 你要夠快也要夠賽 但希夫 !RNG105F 04/04 16:02
推 : 別說了 現在希夫台聽不到蘿蔔頭了==106F 04/04 16:07
推 : 希夫被釣出來啦107F 04/04 16:09
→ : 像黑魂1要刷黑騎士戟 要走七分鐘才能到黑騎士那把他108F 04/04 16:12
→ : 摔死 然後他給你藍色石頭的話就要重跑 希夫有次非到
→ : 跑了十次都沒出戟 懶覺遊戲
→ : 摔死 然後他給你藍色石頭的話就要重跑 希夫有次非到
→ : 跑了十次都沒出戟 懶覺遊戲
推 : !曬卡111F 04/04 16:37
推 : 先等攻略組研究 後面就是抄作業RNG而已112F 04/04 16:57
推 : 六師傅！！！113F 04/04 17:00
推 : 十把連續不出戟對希夫來說只是中等偏非而已。 之前整114F 04/04 17:25
→ : 晚只抽到三把戟過 QAQ
→ : 晚只抽到三把戟過 QAQ
推 : 說到底還是整個社群共同的努力116F 04/04 17:31
推 : 連續出戟後面的王就要還業障了117F 04/04 17:36
推 : 葉修也是進副本東摸摸西看看整理啊，要下苦功的。118F 04/04 17:55
推 : 就真的一步一腳印 還要有龐大的練習量堆砌出完美的操119F 04/04 18:41
→ : 作 最後還要有點運氣 都是真神人 不是普通人玩得來的
→ : 作 最後還要有點運氣 都是真神人 不是普通人玩得來的
推 : ！曬卡 居然釣到本人啦121F 04/04 19:22
推 : 要先有錢有時間有體力122F 04/04 22:06
推 : 朝聖推123F 04/05 07:10
推 : 很慢的那個人出來了XD124F 04/05 10:58
推 : 最幹的是跑到快結束結果死了125F 04/05 12:42
推 : SR的社群超友善的 大家都互相分享新發現126F 04/05 15:30
→ : 要說吃天分到FPS還更吃吧，真的就是熟練再熟練，很
→ : 多都是要一直練的
→ : 要說吃天分到FPS還更吃吧，真的就是熟練再熟練，很
→ : 多都是要一直練的
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