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看板 C_Chat
作者 標題 Fw: [ｏrz] 某大咖設計:在動畫界領低薪是你畫功爛
時間 Fri Nov 17 10:27:12 2017
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看板 C_Question
作者 標題 [ｏrz] 某大咖設計:在動畫界領低薪是你畫功爛
時間 Fri Nov 17 09:55:27 2017
http://torotter.blog.fc2.com/blog-entry-46819.html 懶人包
![[圖]](https://blog-imgs-116.fc2.com/t/o/r/torotter/201710110829356cc.jpg)
https://blog-imgs-116.fc2.com/t/o/r/torotter/F3VxeHGs.png
![[圖]](https://blog-imgs-116.fc2.com/t/o/r/torotter/F3VxeHGs.png)
她在推特上提到
某些人在動畫界領低薪，就是因為只有小學生水準的畫功
而高手領低薪才能算是業界或公司的問題，兩者不一樣的
她因為很強所以不太能理解這些底端憤世妒俗的想法
而高手領低薪才能算是業界或公司的問題，兩者不一樣的
她因為很強所以不太能理解這些底端憤世妒俗的想法
至於她在推特上的自介
『天才畫師，曾做出PM的世界觀與人設，會印尼話，最近在學梵文&印度話跟佛畫』
當然也有人認為她太狂妄，於是上去跟她吵，結果...
https://blog-imgs-116.fc2.com/t/o/r/torotter/2017-11-17_012114.jpg
![[圖]](https://blog-imgs-116.fc2.com/t/o/r/torotter/2017-11-17_012114.jpg)
她選擇貼出高中時期的繪畫來證明她的講法，卻完全無視對方的問題與想法
這是她貼過的圖
https://blog-imgs-116.fc2.com/t/o/r/torotter/DOwbJ8kVwAU8zXZs.jpg
![[圖]](https://blog-imgs-116.fc2.com/t/o/r/torotter/DOwbJ8kVwAU8zXZs.jpg)
![[圖]](https://blog-imgs-116.fc2.com/t/o/r/torotter/DOwbq61UMAANDU1s.jpg)
![[圖]](https://blog-imgs-116.fc2.com/t/o/r/torotter/DOwqax_V4AAq7R1.jpg)
https://blog-imgs-116.fc2.com/t/o/r/torotter/DOwouLVUQAAyIO7s.jpg
![[圖]](https://blog-imgs-116.fc2.com/t/o/r/torotter/DOwouLVUQAAyIO7s.jpg)
![[圖]](https://blog-imgs-116.fc2.com/t/o/r/torotter/B2qCHAMCIAAILUxs.jpg)
![[圖]](https://blog-imgs-116.fc2.com/t/o/r/torotter/DOwmtXvVwAAUWfhs.jpg)
![[圖]](https://blog-imgs-116.fc2.com/t/o/r/torotter/k04.jpg)
結論：怪咖
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http://ec2.images-amazon.com/images/I/818lw2IwqNL._AA1500_.jpg
http://i.imgur.com/jhL13Ac.jpg
西部警察wiki https://goo.gl/6iP9Cd
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.103.131
※ 文章代碼(AID): #1Q3a6MWz (C_Question)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Question/M.1510883734.A.83D.html
※ 編輯: kitune (114.27.103.131), 11/17/2017 10:27:25
![[圖]]()
她負責的項目
其實夠格啦，N曾是多少腐女的幻想對象...
然後釣出一堆高手回應
※ 編輯: kitune (114.27.103.131), 11/17/2017 10:34:20
我們是不是有什麼溝通上的問題
![[圖]]()
![[圖]]()
之前有看到一個十幾年經驗的動畫師放自拍求升等成原畫
但作品實在是不忍卒睹
※ 編輯: kitune (114.27.103.131), 11/17/2017 11:00:07
※ 編輯: kitune (114.27.103.131), 11/17/2017 11:03:33
雖然我覺得她本意就跟推文內說的一樣，只想酸底層
※ 編輯: kitune (114.27.103.131), 11/17/2017 11:11:56
※ 編輯: kitune (114.27.103.131), 11/17/2017 11:16:40
![[圖]]()
告訴大家我很閒快找我談工作
※ 編輯: kitune (114.27.103.131), 11/17/2017 11:20:14
自然會變成被圍剿的局面
台灣也很多類似的新聞，媽媽還爸爸帶頭嘲諷某職業就被公審了
![[圖]]()
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→ : 曾設計出寶可夢的世界觀與人設<老任能吉他嗎1F 11/17 10:28
http://blog-imgs-112.fc2.com/k/o/k/kokoropyon/2017-11-17_03h34_04.jpg![[圖]](http://blog-imgs-112.fc2.com/k/o/k/kokoropyon/2017-11-17_03h34_04.jpg)
其實夠格啦，N曾是多少腐女的幻想對象...
推 : 看完覺得她水準也沒多屌啊XD2F 11/17 10:28
推 : 推3F 11/17 10:28
推 : 有關係比較重要4F 11/17 10:28
推 : 畫成這樣可以領多少?5F 11/17 10:29
推 : 真的是天才 高中能畫成這樣 難怪這麼狂妄6F 11/17 10:30
推 : 高中生畫得出這圖，的確蠻厲害的呀... A_A7F 11/17 10:30
→ : 但就變成不知民間疾苦的人8F 11/17 10:30
※ 編輯: kitune (114.27.103.131), 11/17/2017 10:31:22推 : (′・ω・‵)誰啊9F 11/17 10:30
→ : 沒吧，她只是喜歡放話而已10F 11/17 10:31
推 : 我覺得畫很好阿 意境有出來11F 11/17 10:31
→ : 她不是在推特講"講過我一句壞話我就要一輩子咒殺你"嗎12F 11/17 10:31
→ : 我覺得他只是想炫耀而已13F 11/17 10:32
推 : 所以他是動畫界的人？14F 11/17 10:32
→ : 講這種話的應該都是腦袋有問題的吧www15F 11/17 10:32
→ : 而且N的設定真的不錯16F 11/17 10:32
→ : 沒事跑出來說道理刷存在感 大家都記得他惹
→ : 然後黑白2出來根本帥翻
其實她說的話也算是中肯，只是太直白聽起來很刺耳→ : 沒事跑出來說道理刷存在感 大家都記得他惹
→ : 然後黑白2出來根本帥翻
然後釣出一堆高手回應
※ 編輯: kitune (114.27.103.131), 11/17/2017 10:34:20
推 : n就算了 但世界觀???19F 11/17 10:33
推 : 問題在於她也沒達到很有名的境界就跑出來講幹話20F 11/17 10:33
→ : 比如一個設計fgo裡某個英靈的作者說 fgo的世界觀我設計的?21F 11/17 10:34
→ : 這樣型月能接受?
→ : 這樣型月能接受?
推 : 炒作阿23F 11/17 10:34
→ : 負責一個角色的人設=設計出PM世界觀? 黑人問號.jpg24F 11/17 10:35
推 : 恃才傲物25F 11/17 10:35
推 : 應該是用詞態度問題,不然某方面來說沒錯,報酬按能力給總比26F 11/17 10:35
→ : 按年資給好一點
→ : 按年資給好一點
推 : 自稱天才畫師就滿令人...(笑)28F 11/17 10:36
→ : 阿 我懂了喇 這招叫做"一為全"29F 11/17 10:36
推 : 刷存在感啊,不然幹嘛特別強調"人家邊挖鼻孔邊畫的"30F 11/17 10:36
→ : 我畫一個人出來 全世界都是我der31F 11/17 10:36
→ : 跟班上考第一名的說我都沒看書一樣的幹話32F 11/17 10:37
推 : 問題是 動畫沒有底層的人來做 只靠少數人是能做什麼?33F 11/17 10:37
推 : 給100人份的薪水好了34F 11/17 10:37
推 : 高中有這樣水準先給推再說35F 11/17 10:37
推 : 這是邏輯問題了吧，看不出人家問題所在又答非所問36F 11/17 10:38
推 : 至少畫出來的東西很好 愛放話也是她的嘴巴罷了~37F 11/17 10:39
→ : 看不出有何過人之處 有內行人來賞析ㄧ下嗎38F 11/17 10:39
→ : 跟班上考第十名的說我都沒看書一樣的幹話39F 11/17 10:39
→ : 我以為他會被反擊40F 11/17 10:39
推 : 是不是真的高中時畫的還存疑,搞不好跟鼻孔畫一樣幹話而已41F 11/17 10:39
推 : 大概是非美術專科高中生的高手水準42F 11/17 10:41
推 : 沒有不景氣只有不爭氣 顆顆喔43F 11/17 10:41
推 : 單就技術層面而言復興美工有不少人有他這般的水準44F 11/17 10:41
推 : 真的夠格...但也真的沒必要這樣酸阿(世界觀也是她的45F 11/17 10:43
→ : 換算到台灣大概就類似 台灣最低時薪140 超商都有這水準46F 11/17 10:43
→ : 也不是她設計的47F 11/17 10:43
推 : 如果沒受過訓練能畫這樣很猛了啊48F 11/17 10:43
→ : 結果做有專業的東西 老闆還只肯給時薪100的感覺49F 11/17 10:43
推 : 他高中能畫成樣很狂 天才不懂凡人正常XD50F 11/17 10:44
推 : 他只是說負責世界觀和人設，又沒說整個pm是他設計的51F 11/17 10:44
→ : 動畫公司會肯收 我是不覺得程度能差到哪裡去52F 11/17 10:44
→ : 雖然很強啦...但就是有這種言論存在日本的動畫界才會這53F 11/17 10:44
→ : 麼慘
→ : 麼慘
→ : 這翻譯在誤導人55F 11/17 10:45
我沒說整個PM是她設計啊= =我們是不是有什麼溝通上的問題
推 : 腳色人設就算了 PM的世界觀跟她有什麼關係?56F 11/17 10:45
推 : 就不知民間疾苦啊57F 11/17 10:46
※ 編輯: kitune (114.27.103.131), 11/17/2017 10:46:54→ : 如果是畫地圖(形象)的話 這和世界觀(概念)差很多耶58F 11/17 10:47
→ : 如果畫工真的很強的話, 就直接去當大手或是插畫家接案子59F 11/17 10:47
→ : 沒必要去當動畫師然後哀哀叫沒錢啊...
→ : 沒必要去當動畫師然後哀哀叫沒錢啊...
推 : 畫的很不錯啊 但是有能力的人領高薪理所當然 不管到61F 11/17 10:48
→ : 哪個國家都是如此 問題是大多數人都是凡夫俗子 一樣
→ : 是野雞大學畢業的B咖 為何國外能領這麼多 我們只能領
→ : 這樣 這才是大多數人不滿的點吧
→ : 哪個國家都是如此 問題是大多數人都是凡夫俗子 一樣
→ : 是野雞大學畢業的B咖 為何國外能領這麼多 我們只能領
→ : 這樣 這才是大多數人不滿的點吧
![[圖]](https://i.imgur.com/tqpYTyth.png)
推 : 每個新作的世界當然都要新的設計，又不是每作都在關都66F 11/17 10:48
噓 : 有人對"世界觀"三個字的定義有疑慮嗎67F 11/17 10:48
→ : 簡單說這女的是問題人物68F 11/17 10:48
推 : 什麼樣的人會自稱天才啊XDDD69F 11/17 10:49
推 : 業界認證的問題人物70F 11/17 10:49
→ : 他說的其實是有道理, 只是他站在成功者的角度嘲弄度滿點71F 11/17 10:50
推 : 就是個過太爽，想把別人壓下去的凡人72F 11/17 10:51
推 : 如果是指N和電漿團的關係是可以理解成世界觀設定啦73F 11/17 10:51
推 : 上面就有被你誤會說他設計整個pm世界觀的人啊74F 11/17 10:52
推 : 主要是這行的供給遠遠大於需求吧，明知薪水超低，卻還是75F 11/17 10:53
推 : 所謂的小學生水準是真的有那麼誇張?76F 11/17 10:53
→ : 前仆後繼的想擠進去參一腳，這想當然公司怎麼可能願意多77F 11/17 10:53
→ : 純論"畫圖"VS"薪水"的話, 真的畫得好而且賺錢的人並不少78F 11/17 10:53
→ : 她很不客氣的回答問題又設公開吧XD79F 11/17 10:53
→ : 你寫成他做過pm的世界觀和人物設計會比較好一點80F 11/17 10:53
好吧，照你意思→ : 付薪水81F 11/17 10:53
※ 編輯: kitune (114.27.103.131), 11/17/2017 10:55:02→ : 真的小學生水準就能當基層動畫師?82F 11/17 10:54
推 : 想也知道只是嘴砲的83F 11/17 10:54
![[圖]](https://i.imgur.com/hINmPGA.jpg)
→ : 他這段看起來比較像是在酸一群廢咖 拿公司黑心當藉口85F 11/17 10:55
→ : 是沒有小學生水準啦 不過不高就是86F 11/17 10:55
→ : 台灣也是這樣, 一堆人混大學畢業, 出來說自己不該只有22K87F 11/17 10:55
推 : 其實薪資跟供需的關係比較大 跟絕對的能力高低關聯小88F 11/17 10:56
→ : 發問者的畫工真的是那張? 那罵得真的有理 只是不中聽吧:P89F 11/17 10:57
推 : 單純覺得厲害,自己沒這等能力,連反感和忌妒都不夠班w90F 11/17 10:57
→ : 單價幾十年都沒有變91F 11/17 10:58
推 : 感覺他的重點是能力爛就不要怪薪水低 可是說話技巧很爛92F 11/17 10:58
忠言逆耳啊之前有看到一個十幾年經驗的動畫師放自拍求升等成原畫
但作品實在是不忍卒睹
※ 編輯: kitune (114.27.103.131), 11/17/2017 11:00:07
推 : 雖然是個怪咖，但他真的有狂妄的資格啊93F 11/17 10:59
→ : 重點是能力爛別怪薪水低無誤，只是說法很狂XD
→ : 重點是能力爛別怪薪水低無誤，只是說法很狂XD
推 : 她畫的還不錯啊 問題是基層的人並不是要求和她一樣95F 11/17 11:00
→ : 高薪阿 讓基層過好一點不為過吧
→ : 高薪阿 讓基層過好一點不為過吧
推 : 對方第二篇回文就說"我知道我拿低薪活該,但大手畫師月給也97F 11/17 11:01
推 : 被宮本茂屌打 下一位98F 11/17 11:01
推 : 他那推不講後半段的話就沒那麼多爭議了 然後估計我們也99F 11/17 11:01
→ : 不會注意到有這推文
→ : 不會注意到有這推文
→ : 才7萬日幣所以很多人不做了啊" 然後這女的開始鬼打牆101F 11/17 11:01
推 : 世界觀設計是一份工作或職稱，負責定位作品的整體風格102F 11/17 11:02
→ : 能在動畫界工作畫功再怎麼樣都不是小學生等級吧？先預103F 11/17 11:02
→ : 設血汗動畫師畫功爛再來說沒資格領正常薪水？？？
→ : 設血汗動畫師畫功爛再來說沒資格領正常薪水？？？
推 : 就完全是兩條平行線 完全無法溝通wwww105F 11/17 11:02
不然她也不會貼作品啦 擺明說不下去只能跳針※ 編輯: kitune (114.27.103.131), 11/17/2017 11:03:33
→ : 像是房子該長怎樣、風景該是什麼意境、人物服裝之類的106F 11/17 11:03
→ : 不是上面某人說的什麼fgo設定之類的，這世界觀是美術面的
→ : 不是上面某人說的什麼fgo設定之類的，這世界觀是美術面的
→ : 一個月能畫30卡的‘’原画‘’ 比想像中還少108F 11/17 11:04
推 : 她簡單的說就是「我可以 所以不行的肯定是自己太廢」109F 11/17 11:05
推 : 蠻中二的 很像考上醫科就嘲笑別人領22K一樣110F 11/17 11:05
→ : 我個人畫圖也不是小學生等級, 但自認也不能拿出來賺錢111F 11/17 11:05
→ : 30卡大約15萬 對比正常工作一樣是低的要命的收入112F 11/17 11:05
→ : 沒想到這是整個產業結構的問題113F 11/17 11:05
→ : 我是覺得她也不用講得那麼過分就是114F 11/17 11:06
→ : 畫圖又不用什麼門檻, 而且作畫崩壞的又不是沒看過115F 11/17 11:06
推 : 對啊，動畫業不是結構性的問題嗎？116F 11/17 11:06
→ : 畫圖不用門檻，但是要當pro繪師or原畫師門檻就很高囉117F 11/17 11:06
推 : 要說產業結構問題也不太對，應該問求職者為什麼非要這份118F 11/17 11:07
推 : 認真說起來這女的也沒特別厲害就是 但遊戲界薪水硬是119F 11/17 11:07
→ : 比動畫界高
→ : 比動畫界高
→ : 如果我老婆作畫崩壞,動畫師還跟我哭薪水很低,我還不比中指121F 11/17 11:07
→ : 工作，哪怕薪水比去便利商店打工還低?122F 11/17 11:07
→ : 畫功爛和低薪不是那麼直接的若P則Q 講成這樣是有點超過123F 11/17 11:07
推 : 她第二句不就有說能力夠還領低薪是公司/業界問題了嗎124F 11/17 11:07
→ : 因為便利商店比畫圖還血汗阿....125F 11/17 11:07
推 : 這個業界就不可能每個畫工都很強 一定有很多苦工的126F 11/17 11:08
→ : 部分 所以這些人就活該領低薪?
→ : 部分 所以這些人就活該領低薪?
推 : 你怎麼知道便利商店比畫圖血汗?128F 11/17 11:09
→ : 光是3d一樣職種好了 平均起薪比遊戲業少五萬129F 11/17 11:09
→ : 這人又沒說業界沒問題, 但是畫工不強的為什麼不該領低薪?130F 11/17 11:10
看低薪要低到什麼程度吧雖然我覺得她本意就跟推文內說的一樣，只想酸底層
※ 編輯: kitune (114.27.103.131), 11/17/2017 11:11:56
→ : 便利商店接待別人, 處理進貨補貨, 還有打掃盤點131F 11/17 11:12
推 : 低薪也要有極限, 如果只因為畫工差就給低到離譜的錢,只會132F 11/17 11:14
推 : 新人動畫師基本上就是工兵一樣，都是畫別人的東西133F 11/17 11:14
推 : 嗯，不知道畫圖血汗的人是種幸福www134F 11/17 11:14
→ : 可是這不是強不強的問題...做動畫工程就是這樣分，有些人幹135F 11/17 11:14
推 : 就一個畫師(能自行設計接單)瞧不起畫手(有畫技但沒有自創能136F 11/17 11:14
→ : 力)的概念
→ : 力)的概念
推 : 薪水低到還要家裡寄錢，這種生態真的正常嗎？138F 11/17 11:14
→ : 請猴子->出香蕉->一樣請到猴子的惡性循環139F 11/17 11:14
→ : 麻有些人幹嘛，單價錢多少擺在那140F 11/17 11:14
推 : 說真的 這產業就是靠員工對動畫的愛來壓榨他們而已141F 11/17 11:15
→ : 她明明瞧不起的是沒畫技的人XDD142F 11/17 11:15
→ : 畫圖很有趣沒錯，但是當你的圖要面對老闆和消費者就不是143F 11/17 11:15
→ : 那麼有趣了
扯到錢總是多一份責任，自然就減少樂趣了→ : 那麼有趣了
※ 編輯: kitune (114.27.103.131), 11/17/2017 11:16:40
推 : 這種人到哪都有 不要太意外 菁英的世界就是這樣145F 11/17 11:16
→ : 以前學徒制就是利用學徒沒本事這點惡意壓榨,現在還要這樣?146F 11/17 11:16
→ : 這產業為什麼會低薪 明明就是因為供過於求 哪是畫技太低147F 11/17 11:16
→ : 這些人 把當初學畫畫的時間投入到其他地方 薪水大概還高多
→ : 這些人 把當初學畫畫的時間投入到其他地方 薪水大概還高多
→ : 你嫌薪水低就去找別的工作啊...講的好像動畫公司綁架人149F 11/17 11:16
→ : 至於壓榨的問題就是那些學徒為什麼願意被壓榨150F 11/17 11:17
→ : 如果產業真的缺人, 要不就是提高薪資, 要不就是外包業者151F 11/17 11:17
![[圖]](https://i.imgur.com/ujDijFHh.jpg)
推 : この炎上で仕事の相談が３件来た、、、。 靠邀XD153F 11/17 11:17
慘，這一定是黑暗兵法告訴大家我很閒快找我談工作
→ : 一張一樣是 200154F 11/17 11:18
→ : 我知道餐飲業很血汗 但是很多學徒想的是學會後去當155F 11/17 11:18
→ : 老闆
→ : 老闆
推 : 事實157F 11/17 11:18
→ : 事實上日本在亞洲的體系下, 很多產業真的不適合他們國人作158F 11/17 11:18
推 : 推文很像都不知道日本動畫那麼多產就是壓榨員工來的159F 11/17 11:19
亞洲老闆都這樣吧※ 編輯: kitune (114.27.103.131), 11/17/2017 11:20:14
推 : 的確是有多少能力 領多少錢 但是這位似乎忽略了 勞力160F 11/17 11:19
→ : 也是要有相對應的報酬
→ : 也是要有相對應的報酬
推 : 至於低薪問題，她大概覺得吃創作飯就是all or nothing吧162F 11/17 11:19
→ : 他是說某些人163F 11/17 11:20
→ : 問題是現今社會大多要求最低保障。但幾乎很多是貼近最低164F 11/17 11:20
→ : 常常一季上百部 一堆賣不好的公司也沒看他們收掉165F 11/17 11:20
→ : 沒有底層 這些頂端的人 想法能付諸於現而不打折？166F 11/17 11:20
→ : 值，甚至低於。而常態貼近最低值，其實就已經有問題了167F 11/17 11:20
→ : 哪有亞洲，CDP也是這樣搞的168F 11/17 11:20
推 : 提供了普通畫技得到普通的薪水很正常吧，但很多人都是169F 11/17 11:21
→ : 普通的畫技、猴子的薪水
→ : 普通的畫技、猴子的薪水
→ : 簡單來講,沒有功勞價至少要有苦勞價,不然全外包算了171F 11/17 11:21
推 : 日本現在外包已經很多了，一集經費都壓在1300萬到1400萬172F 11/17 11:21
→ : 左右，聲優還有音響那邊就用掉將近一半
→ : 左右，聲優還有音響那邊就用掉將近一半
推 : 有尾田那種收入數十億的漫畫家，也有成千上萬收入0投稿者174F 11/17 11:21
→ : 就是一個有能力，但不尊重他人勞力付出的人罷了...175F 11/17 11:21
推 : @fumika_hakuro 君が安月給なのは君の小学生みたいな画力176F 11/17 11:21
→ : 入江自己頂多把動畫開到超過業界的兩倍400圓 一個月畫他五177F 11/17 11:21
→ : 百張也是和剛畢業的一般會社員20萬而已
→ : 百張也是和剛畢業的一般會社員20萬而已
→ : 不算忽略吧, 這薪水國內不吃, 開到國外去一堆工作室搶179F 11/17 11:22
→ : 因給最低值，表示這人功用、貢獻低於平常值，幾乎快等於180F 11/17 11:22
→ : が原因だよ。 她也不是講整個業界..她是嘲諷那個人而已181F 11/17 11:22
因為她就說了動畫圈最不愛聽的話啊自然會變成被圍剿的局面
台灣也很多類似的新聞，媽媽還爸爸帶頭嘲諷某職業就被公審了
→ : 底層的動畫師做的事他們就覺得猴子都做的來182F 11/17 11:22
→ : 不划算邊緣。但常態給最低表示業界常態低於平均值。但已183F 11/17 11:22
→ : 是業界常態員工素質，還低於平均值？平均素質低於平均值?
→ : 所以高手是一個抵一萬個人嗎？然後一萬個出一個就把平均
→ : 值翻倍？
→ : 是業界常態員工素質，還低於平均值？平均素質低於平均值?
→ : 所以高手是一個抵一萬個人嗎？然後一萬個出一個就把平均
→ : 值翻倍？
→ : 動畫業的話一個人抵不了這麼多人 你不可能動畫全部都自己畫187F 11/17 11:24
→ : 所以一開始他就說業界也有問題了, 只是大家都忽略這段話188F 11/17 11:24
→ : 繼續給香蕉就只能繼續請猴子小學生啊,大手誰跟你拿香蕉189F 11/17 11:25
推 : 高手會被弄去當作畫監督什麼的，單價是差很多190F 11/17 11:25
→ : 如果不在意制作時間的話倒是可以試試看 只是效率很差而已191F 11/17 11:25
→ : 而且要讓他能播出能賣錢不是只有畫圖就算了
→ : 而且要讓他能播出能賣錢不是只有畫圖就算了
→ : 原畫師有實力但薪水低的可憐人的確需要救濟, 這大家都知道193F 11/17 11:25
推 : 她的意思是猴子就乖乖吃香蕉吧194F 11/17 11:25
→ : 但是原畫師裡面也有實力差作畫不怎樣還整天靠北薪水低的195F 11/17 11:26
推 : 這人確實很強，但如果產業內的員工，都要到這種程度才能196F 11/17 11:26
※ 編輯: kitune (114.27.103.131), 11/17/2017 11:27:52→ : 不領低薪，那薪資結構還是一樣有問題呀197F 11/17 11:27
→ : 他就是要酸躲在那群低薪高手裡面裝可憐的廢物阿198F 11/17 11:27
→ : 我覺得是人才過剩啦，供過於求本來就會這樣199F 11/17 11:28
→ : 但低於最低薪資，已經是連香蕉都不給了200F 11/17 11:28
→ : 話說 他又不是動畫業的201F 11/17 11:29
推 : 低薪的問題出來動畫現在的商業模式上，賣bdDVD能賺到很多202F 11/17 11:29
→ : 的作品太少
→ : 的作品太少
推 : 他有說高手拿低薪是業界或公司的問題+1204F 11/17 11:31
→ : 他不是贊同領低薪，是在罵畫工很差的
→ : 他不是贊同領低薪，是在罵畫工很差的
→ : 把他的內容轉換就會是 "有能力但領低薪的情況公司是有問題206F 11/17 11:31
推 : 動畫畫師薪水低更多是因為競爭太激烈吧，現在全3d進化越來越207F 11/17 11:31
→ : 快
→ : 快
→ : 但能力不足的人本來就該領低薪"209F 11/17 11:31
→ : 公司可以給少部分猴子香蕉,但業界現況是所有人都拿香蕉210F 11/17 11:32
推 : 動畫是基層的薪資是低於基本薪資 已經不是能力的問題了211F 11/17 11:32
→ : 然後鄉民就自己腦補成"所以你就是說這群人能力都不足"212F 11/17 11:32
![[圖]](https://i.imgur.com/6Dbx5Gph.jpg)
→ : 本來就是公認的血汗產業 硬要挑少數能力差的講真的很無聊214F 11/17 11:33
→ : 要跟她辯，就是自己證明畫工很強吧215F 11/17 11:33
→ : @yuxds 這推特並沒否定這件事情啊...216F 11/17 11:33
→ : twitter就講無聊事啊...他又不是演講217F 11/17 11:34
→ : 一定是某人給他的想法阿 不然幹嘛用君
→ : 一定是某人給他的想法阿 不然幹嘛用君
→ : 他就是針對某個人發酸文, 然後一堆人把他曲解成MAP砲...219F 11/17 11:34
→ : 你可以說他就只是講幹話220F 11/17 11:35
推 : 一般程度的作畫會被蒼鋼，寶石國之類屌打，所以一般程度的221F 11/17 11:35
→ : 動畫畫師就沒價值了。變成是只有高手才能存活的世界
→ : 動畫畫師就沒價值了。變成是只有高手才能存活的世界
アニメーターの年収給料や20～65歳の年齢別・職種【原画・監督・背景】別年収推移｜平均年収.jp
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アニメーターの年収や20～65歳の年収推移・役職者【主任・係長・課長・部長】の推定年収、年収差など役立つ多くの情報をまとめた年収ポータルサイトです。「平均年収.jp」 ...
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→ : 因為一般的動畫師國外也有, 而且用更低的薪水就能請到224F 11/17 11:36
→ : 不至於沒價值 因為這個工作還是得要有人做 你總不可能叫キ225F 11/17 11:37
→ : ャラデ在同作品內去畫動画
→ : ャラデ在同作品內去畫動画
推 : 然後3d進化太快，要對抗寶石之國，你總要拿出魔法使新娘的畫227F 11/17 11:38
→ : 工啊
→ : 工啊
→ : 這世界人口膨脹這麼快,當勞工被迫跳入全球競爭的時候229F 11/17 11:38
→ : 我是覺得血汗這麼久可以撐到現在還蠻強的230F 11/17 11:38
→ : 就是看哪個勞工的CP值高阿...231F 11/17 11:39
噓 : 結果他的圖在專科領域也不是菁英等級啊，笑死232F 11/17 11:39
→ : 頗有韌性233F 11/17 11:39
→ : 其實很少看見知名的本本作家或動畫人設靠北生活困234F 11/17 11:39
→ : 難......推特有追的幾位都過的蠻舒服的
→ : 難......推特有追的幾位都過的蠻舒服的
推 : 跟3D完全沒關係 因為從以前就是這麼血汗 只是最近跟不236F 11/17 11:39
→ : 上通膨更慘 3D也是血汗
→ : 上通膨更慘 3D也是血汗
→ : 這樣就能叫大咖，難怪平均薪水那麼低238F 11/17 11:39
→ : 3D技術因為還有技術性門檻的關係, 這部分還不容易被取代239F 11/17 11:39
推 : 自稱天才www240F 11/17 11:48
推 : 既然他這麼強 給他5人份的錢做10個人的工作量好了241F 11/17 11:49
推 : jj,那個人能去參與做寶可夢的人物設計，確實是大咖。能自創242F 11/17 11:50
→ : 人物造型而且能賣的，和只能畫別人造型的，確實是級別差很大
→ : 人物造型而且能賣的，和只能畫別人造型的，確實是級別差很大
推 : 不好意思蠟筆小新櫻桃小丸子收視率8 老實說市場接受可能跟244F 11/17 11:51
→ : 畫面精緻與否沒關係
→ : 畫光美還有一人自己畫一集動畫的神人，那很其實很不好畫竟
→ : 然一個人完成
→ : 畫面精緻與否沒關係
→ : 畫光美還有一人自己畫一集動畫的神人，那很其實很不好畫竟
→ : 然一個人完成
推 : 生存者偏差啊248F 11/17 11:53
→ : 不過最近是有聽說有人一個人弄出電視動畫，雖然是3d的249F 11/17 11:54
→ : 一人原画那還是原画啊 動画一定還有人畫
→ : 一人原画那還是原画啊 動画一定還有人畫
推 : 這種等級的畫師不是靠公司養的，是自己創作就能賣錢的稀少財251F 11/17 11:55
→ : 。把他想成是畫師界的大聯盟選手吧
→ : 。把他想成是畫師界的大聯盟選手吧
推 : 他講的本來就沒錯，戰鬥力不高就是領少，你要拿多就是增253F 11/17 11:58
→ : 強戰鬥力啊，就像卡片遊戲一樣，大家都喜歡SSR，消耗資
→ : 源少的話更好，至於一般的R卡N卡，沒什麼特殊能力吃的資
→ : 源還不少的話早早就是分解或倉管命了
→ : 強戰鬥力啊，就像卡片遊戲一樣，大家都喜歡SSR，消耗資
→ : 源少的話更好，至於一般的R卡N卡，沒什麼特殊能力吃的資
→ : 源還不少的話早早就是分解或倉管命了
→ : 她高中畫那張花多少時間?動畫師出一張多少時間?257F 11/17 12:00
→ : 動畫業是要各司其職 你一個人是要做到死嗎258F 11/17 12:00
推 : 他是不是有乳溝？？259F 11/17 12:00
→ : 工作要求就不一樣能比嗎?260F 11/17 12:01
→ : 真要比就去接動畫師工作，在動畫師的時程產量下去比
→ : 真要比就去接動畫師工作，在動畫師的時程產量下去比
推 : 在說自己有多天才之前先交代家境背景吧，人家領薪水可是要262F 11/17 12:02
→ : 過活吃飯的
→ : 過活吃飯的
推 : 其實日本動畫界我真的看不懂為什麼會有人前仆後繼的進入264F 11/17 12:03
推 : 要過活吃飯的話其實更不該進這行的...265F 11/17 12:03
→ : 因為愛阿... 小朋友從小看動畫 對動畫充滿了愛266F 11/17 12:05
→ : 於是就決定把這個當工作 結果就是長大後被壓榨當猴子
→ : 於是就決定把這個當工作 結果就是長大後被壓榨當猴子
推 : 薪水跟畫功又不是絕對的，這完全就是在講幹話啊268F 11/17 12:06
推 : 一群人做幾年就出來開個小公司低價搶包269F 11/17 12:06
→ : 那沒錢就用愛撐下去啊，有愛不就夠了
→ : 那沒錢就用愛撐下去啊，有愛不就夠了
→ : 反正就那樣啦=w=我家那幾個老的也是差不多271F 11/17 12:07
→ : 結果小動畫公司越來越多，價格包出來就越來越低272F 11/17 12:08
→ : 嘴ㄆ273F 11/17 12:10
推 : 家裡有錢有背景還用在乎低薪嗎，當然有時間提升自己提升待274F 11/17 12:11
→ : 遇，甚至當個接案的選工作就好，什麼能力決定待遇的言論就
→ : 是講幹話啊，沒有基層動畫師是有多少天才可以自幹出一部動
→ : 畫？
→ : 遇，甚至當個接案的選工作就好，什麼能力決定待遇的言論就
→ : 是講幹話啊，沒有基層動畫師是有多少天才可以自幹出一部動
→ : 畫？
→ : 是開出來的制作費原本就很低 愛做不做隨你（？278F 11/17 12:12
推 : "你超強的 那整部動畫就交給你一個人畫啦 記得時程"279F 11/17 12:13
→ : 動畫師跟畫功好不好沒有關係...這是薪水的問題280F 11/17 12:15
→ : 撇開日本動畫界一直都是多「燃燒夢想」的工作，那句有能力281F 11/17 12:16
→ : 卻領低薪的確是業界問題也是個幹話，是要多有能力？跟她一
→ : 樣能接到PM工作才叫有能力？
→ : 卻領低薪的確是業界問題也是個幹話，是要多有能力？跟她一
→ : 樣能接到PM工作才叫有能力？
推 : 不過你就是那條龍284F 11/17 12:16
→ : 是不太懂畫工要怎分高低啦，但很多自己喜歡畫家收入不是很285F 11/17 12:20
→ : 好是真的。
→ : 好是真的。
推 : 才能是天賦，善良是選擇 zzz287F 11/17 12:23
推 : 天生蠢材288F 11/17 12:24
→ : 他說小學生那樣289F 11/17 12:26
→ : 嗆我繪痲 決鬥290F 11/17 12:28
推 : 這話跟台灣業界大老說年輕人低薪是因為沒有競爭力一樣幹291F 11/17 12:29
→ : 啊
→ : 啊
→ : 題外話,這業界有沒有潛規則.293F 11/17 12:32
→ : 的確啦，高中生等級看不起小學生等級很正常......不過我想294F 11/17 12:33
→ : 他除了有自己的實力外，也有那個機運讓他離開基層工作範圍
→ : 。只是一般人都不太會認知到運氣的幫助...
→ : 他除了有自己的實力外，也有那個機運讓他離開基層工作範圍
→ : 。只是一般人都不太會認知到運氣的幫助...
推 : 他的實力在蠻多屌高中的美工廣設都能贏r ...看看學生美展297F 11/17 12:35
推 : 幹話真會講298F 11/17 12:35
推 : 這發言跟閃不掉破滅魔劍是因為駕駛員太爛有87%像299F 11/17 12:37
→ : 我相信底層畫師有這種功力的應該不在少數300F 11/17 12:38
→ : 以前高中看美術班就很多神人了
→ : 以前高中看美術班就很多神人了
推 : 用愛來壓搾，其實也蠻可惡的302F 11/17 12:39
→ : 這發言讓我想到 有錢人和窮人出生到大學的差別303F 11/17 12:39
→ : ( ￣一￣)q▄︻═╤═─ ==P===M==>304F 11/17 12:39
→ : 好熟悉阿~ 阿，就是那句 「沒有不景氣，只有不爭氣」!305F 11/17 12:40
→ : 懷疑一開始就沒有領低薪過 實力是有的 靠甚麼不知道306F 11/17 12:40
→ : 如果有領低薪過.會講這樣的話? 我覺得她有病
→ : 如果有領低薪過.會講這樣的話? 我覺得她有病
→ : 講真的上P網就能看到一堆國高中大佬了啊308F 11/17 12:43
推 : 就勞方豬隊友，沒有不景氣，只有不爭氣309F 11/17 12:45
→ : 畫技好的當甚麼動畫師去當繪師還比較好310F 11/17 12:47
推 : 真沒辦法嘴，天才是理解不了平凡人的311F 11/17 12:50
噓 : 幹......這跟某人有夠像312F 11/17 12:52
→ : 誰來著？
→ : 啊！宮崎駿
→ : 誰來著？
→ : 啊！宮崎駿
→ : 那她指的是那些人？沒講那跟地圖砲也有點像315F 11/17 12:53
推 : 有實力又敢講話就推 酸的人拿自己畫作來跟作者比316F 11/17 12:53
→ : 什麼那些人? 她是在跟fumika_hakuroさん說話啊317F 11/17 12:57
→ : 原文不就已經說 他是對 humika_haruko講的318F 11/17 12:57
→ : 原文本來就針對單一個人, 不知道為什麼翻譯要翻成某些人
→ : 然後不看原文的人又開始跳針以為這個人到處放話...
→ : 原文本來就針對單一個人, 不知道為什麼翻譯要翻成某些人
→ : 然後不看原文的人又開始跳針以為這個人到處放話...
→ : 過譯啦 口八~~~~321F 11/17 13:00
→ : 動畫師就是勞動力，就像這社會總有人當清潔員或去322F 11/17 13:00
→ : 而且說不定就真的是humika haruko畫的真的很爛, 誰又知道323F 11/17 13:01
→ : 抽餿水的...滿足社會需求的職位，要求基本待遇是324F 11/17 13:01
→ : 天經地義的事。而不是叫他說你怎麼不去蘋果上班?
→ : 天經地義的事。而不是叫他說你怎麼不去蘋果上班?
推 : 只講個人因素而忽略結構問題 這個論點很難得到認同吧326F 11/17 13:04
→ : 他就只針對個人誰在跟你管結構問題....327F 11/17 13:05
→ : 根本原文就沒有討論整個產業
→ : 根本原文就沒有討論整個產業
→ : 抱歉，沒爬原討論串329F 11/17 13:08
→ : 如果今天有個人畫各位的老婆然後整個作畫崩壞, 跟邪神一樣330F 11/17 13:09
→ : 然後還嫌動畫產業薪資低的, 各位會怎麼想?
→ : 然後還嫌動畫產業薪資低的, 各位會怎麼想?
推 : 我會檢討 為什麼動畫公司不肯找更有能力的人來畫332F 11/17 13:11
→ : 為什麼我老婆 是一個只拿香蕉的猴子來畫
→ : 為什麼我老婆 是一個只拿香蕉的猴子來畫
→ : 原來是指某人...334F 11/17 13:11
推 : 這就是為啥很多天才都很討人厭的原因啊，他們看一般人跟我335F 11/17 13:11
→ : 們看喜憨兒感覺差不多
→ : 們看喜憨兒感覺差不多
→ : 不過我也不知道當事者的作品就是了337F 11/17 13:13
噓 : 哪裡中肯了 不就幹話代表 沒有不景氣只有不爭氣338F 11/17 13:13
推 : 哈哈結論很棒340F 11/17 13:16
新人动画制作者吐槽工资低，被游戏角色设计嘲讽是你画功太差_最新消息_Missevan_动漫新闻_M站 新人动画制作者吐槽工资低，被游戏角色设计嘲讽是你画功太差 ...
→ : 不懂日文，用估狗機翻看該串，有人提到業界普遍低薪。她342F 11/17 13:17
噓 : 倖存者偏差 不否認有沒技術領低薪的 但一定有有技術被343F 11/17 13:18
→ : 坑的
→ : 坑的
→ : 好像是回要給自己定價之類的？但問題是業界普遍低薪，甚345F 11/17 13:18
推 : 其實兩個人在講的不算同一件事346F 11/17 13:18
→ : 至是連手給低薪。這位大咖的回應好像有點不對題？347F 11/17 13:18
→ : 而且天才才不會有空去跟人吵這種事348F 11/17 13:19
→ : 覺得白狼會不爽是正常的，自己發洩情緒然後被突然闖進
→ : 來的大媽說畫不好的給我閉嘴，簡直莫名其妙
→ : 覺得白狼會不爽是正常的，自己發洩情緒然後被突然闖進
→ : 來的大媽說畫不好的給我閉嘴，簡直莫名其妙
→ : 大咖回應文不對題...新手又沒說自己強...351F 11/17 13:21
推 : 無論那個大咖說得是不是事實，針對不認識的人攻擊這品352F 11/17 13:22
→ : 性也太糟了吧
→ : 性也太糟了吧
→ : 另一串被說話豐功不構，他也回了有人功力算夠，但也才領7354F 11/17 13:25
→ : 畫工不夠
→ : 萬，她也回的好像沒對題
→ : 畫工不夠
→ : 萬，她也回的好像沒對題
→ : 這大嬸人品奇差在業界是公開的啊 但她就是能領高薪357F 11/17 13:26
→ : 總之另一方也多少提到業界給薪普遍太低，她好像也沒正面358F 11/17 13:26
→ : 女版宮崎駿喔...359F 11/17 13:26
→ : 回應。就只是在重複蔣功力差給薪低是正常的。但問題是太360F 11/17 13:27
→ : 低了吧
→ : 所以撇開她單獨對白狼烏鷺的小學生功力不談。她看來對業
→ : 界給低薪，甚至是低於基本工資，是贊成的
→ : 如果功力低到小學生程度，那應該是不給他工作才對。給了
→ : 工作，也驗收過了，然後給低薪。
→ : 老婆被畫成邪神然後播出來，有問題是在製作公司審核吧？
→ : 低了吧
→ : 所以撇開她單獨對白狼烏鷺的小學生功力不談。她看來對業
→ : 界給低薪，甚至是低於基本工資，是贊成的
→ : 如果功力低到小學生程度，那應該是不給他工作才對。給了
→ : 工作，也驗收過了，然後給低薪。
→ : 老婆被畫成邪神然後播出來，有問題是在製作公司審核吧？
推 : 老婆被畫爛那是製作公司為什麼要用那樣的動畫師的問題367F 11/17 13:35
→ : ，月薪10000日幣的話你也不能期望老婆多精美吧......
→ : ，月薪10000日幣的話你也不能期望老婆多精美吧......
推 : 看某樓推文7萬跟15萬...這個薪水真的是很難活下去誒369F 11/17 13:41
![[圖]](https://rr.img.naver.jp/mig?src=http%3A%2F%2Fimgcc.naver.jp%2Fkaze%2Fmission%2FUSER%2F20171117%2F27%2F2577237%2F18%2F413x413x6997195b39adb9ac61abc6b1.jpg&twidth=1200&theight=1200&qlt=80&res_format=jpg&op=r)
→ : 全原文371F 11/17 13:51
→ : 後面就是放大招, 你覺得公司很爛就自己出去靠實力接案賺錢
→ : 不然就是自己開公司
→ : 後面就是放大招, 你覺得公司很爛就自己出去靠實力接案賺錢
→ : 不然就是自己開公司
→ : 能力在不同階層的人難以同理較低階的人很正常啦有啥好374F 11/17 13:54
→ : 吵的XD
→ : 吵的XD
推 : 薪水再怎麼低都該有個基本，那些說不爭氣的是不是該去孤376F 11/17 13:56
→ : 狗一下底端拿多少
→ : 狗一下底端拿多少
推 : 這種就倖存者偏差啦，畫畫實力強但過的不好的一堆。378F 11/17 14:15
→ : 就像唱歌很多人很厲害，有幾個變歌星的？
→ : 就像唱歌很多人很厲害，有幾個變歌星的？
→ : 那你去找別的工作不就好了, 把唱歌當興趣阿...380F 11/17 14:24
噓 : 天才不會說自己是天才啦 他就是運氣比較好的凡人381F 11/17 14:25
→ : 很多人會畫圖的有多少是工作和畫圖有關的...382F 11/17 14:25
→ : 人家也沒說自己是天才, 他只是說他的圖畫的比較好
→ : 而且他也的確是有在外面接案子的
→ : 人家也沒說自己是天才, 他只是說他的圖畫的比較好
→ : 而且他也的確是有在外面接案子的
→ : 有喔，他的自介就是這麼說的385F 11/17 14:29
推 : 就是怪咖，用自己的界限定義社會386F 11/17 14:42
推 : 她自介不就講自己是天才了嗎？387F 11/17 14:49
→ : 我只是要說實力強就能拿高薪是錯的
→ : 我只是要說實力強就能拿高薪是錯的
→ : 我以為你們是說他是這樣嗆的, 他自己介紹這就看個人感想吧389F 11/17 14:53
推 : 我覺得蠻屌的390F 11/17 15:05
推 : 自己接案開公司www 這天才看起來就是背景很好啊391F 11/17 15:13
噓 : 天才總是很討人厭392F 11/17 15:14
推 : 想想對岸這種「狼性」繪師也不少，只是對日本民情太衝擊吧393F 11/17 15:17
→ : 對岸不乏這種品性惡劣的優秀繪師，哪國的既得利益者都一樣
→ : 對岸不乏這種品性惡劣的優秀繪師，哪國的既得利益者都一樣
推 : 一早就看了，也就個臭嘴王395F 11/17 15:26
推 : 嘴的好，廢物乖乖領低薪396F 11/17 15:27
推 : 我是覺得這話題一開始就跟實力沒關係了397F 11/17 15:40
噓 : 就奴工藉由罵其他人來顯示自己很厲害啊 無聊議題398F 11/17 15:51
→ : 我朋友領3萬 整天罵領基本薪資的是廢物 一樣可悲
→ : 我朋友領3萬 整天罵領基本薪資的是廢物 一樣可悲
噓 : 天才也是會被埋沒的，一切都是結果論，死後才紅的畫家400F 11/17 15:52
→ : 都不知道幾個了
→ : 都不知道幾個了
→ : 這事主也不是强 只是爽的剛好是他 時也運也命也402F 11/17 15:52
→ : 每個成功的都馬認為自己厲害努力 別人都廢物不努力
→ : 每個成功的都馬認為自己厲害努力 別人都廢物不努力
→ : 這傢伙就是剛好又是天才又成功，依結果來講當然講不贏404F 11/17 15:53
→ : 他
→ : 他
→ : 這個根本不是真正強的好嗎 還以為多大師等級的來嗆新406F 11/17 15:54
→ : 人 結果真令人哈欠
→ : 人 結果真令人哈欠
→ : 人也地也時也運也命也，這個人如果生在台灣看她能領幾K408F 11/17 15:54
推 : 依他這標準 奧運金牌以下的都是廢物 只有金牌能嘴409F 11/17 15:55
推 : 補推410F 11/17 15:56
→ : 憤世妒俗的就一定錯嗎 為啥會這樣認為 因為話語權411F 11/17 15:57
→ : 總是在强者 在勝利者手上
→ : 弱者一抱怨 强者就撲過來說你憤世妒俗
→ : 然後一堆人又有強者代入感 認為跟強者站一邊 自己就
→ : 是強者了 我看事主大概就是這種的
→ : 總是在强者 在勝利者手上
→ : 弱者一抱怨 强者就撲過來說你憤世妒俗
→ : 然後一堆人又有強者代入感 認為跟強者站一邊 自己就
→ : 是強者了 我看事主大概就是這種的
推 : 其實事主是真的強。有在畫圖的自然會理解，能夠自創人物自己416F 11/17 16:15
→ : 設計，然後還能賣的畫師，那級數真的是很高。
→ : 設計，然後還能賣的畫師，那級數真的是很高。
→ : 起跑點就不對了.叫那位天才去做那位新手的工作418F 11/17 16:16
→ : 高工時要量要質是要多好?
→ : 高工時要量要質是要多好?
推 : 憤世嫉俗也沒啥不對，但是作為畫師，自己承認技不如人只好420F 11/17 16:18
→ : 檢討禮貌問題，那就真的很慘了。
→ : 檢討禮貌問題，那就真的很慘了。
→ : 大媽又沒做過動畫師 跑去嗆人才讓人滿臉問號吧422F 11/17 16:26
推 : 比較好奇高中那樣有超強嗎 復興美工也有那樣的水準吧423F 11/17 16:28
推 : 高中那樣算優秀，且而且那是事主拿來酸抱怨低薪的動畫畫師:424F 11/17 16:31
→ : 你覺得你薪水太低，但是我高中時非職業的作品就屌打你了
推 : 她沒明說的隱藏含義大概是:我高中時的作品比你強都賣不到錢
→ : ，是我後面又再進步才能領錢。你不先提升自己是在哭三小？
推 : 動畫師的思考比較接近員工心態:我有付出就應該有合理報酬
→ : 你覺得你薪水太低，但是我高中時非職業的作品就屌打你了
推 : 她沒明說的隱藏含義大概是:我高中時的作品比你強都賣不到錢
→ : ，是我後面又再進步才能領錢。你不先提升自己是在哭三小？
推 : 動畫師的思考比較接近員工心態:我有付出就應該有合理報酬
推 : 同理可證，世界上沒有慣老闆，只有不努力和沒能力的員429F 11/17 16:45
→ : 工，世界太平，沒事儿沒事儿
→ : 工，世界太平，沒事儿沒事儿
→ : 沒經歷過最辛苦動畫師的階段.在嘴正在辛苦的.佩服431F 11/17 16:46
→ : 沒拉一把就算了.嘴新人挺厲害
→ : 沒拉一把就算了.嘴新人挺厲害
推 : 我覺得她應該來台灣開講座，會大受（老闆們）歡迎的433F 11/17 16:48
→ : 起碼待過動畫師 再來嘴那位新人動畫師434F 11/17 16:48
→ : 現在大媽被其他人罵拿臨摹畫來嗆人畫力是不是搞錯了什麼435F 11/17 16:52
→ qize1428 …
推 : 被操爆的工人，是受全民委託治權的政府需要給他支持。和創作441F 11/17 17:44
→ : 沒有關係。
→ : 沒有關係。
推 : 照某人的邏輯，我們不用去了解薪資合不合理、老闆有沒有443F 11/17 17:45
→ : 壓榨，只要有個任何一個有才能的高中生沒拿薪水，就沒資
→ : 格要求合理薪資
→ : 壓榨，只要有個任何一個有才能的高中生沒拿薪水，就沒資
→ : 格要求合理薪資
推 : 有實力又臭屁，沒法子。446F 11/17 17:50
推 : 每年投稿jump的畫手成千上萬，其中絕大多數都是無收入的，447F 11/17 17:50
→ : 難道他們也要來哭說我們畫漫畫沒錢拿很可憐？
推 : 普遍低薪是政府需要去解決的問題，但是硬要去追夢做不一定
→ : 有回報的工作，那是個人自願問題吧
推 : 創作領域中只看作品結果，與努力與否無關。你努力再久，畫
→ : 的圖不合用不能賣，價值一樣是0。富奸塗鴉一張和你我塗鴉一
→ : 張價值就是不一樣。
推 : 動畫師靠畫動畫吃不飽，他應該先去找個正職工作賺生活費。作
→ : 家，漫畫家，插畫師，類似狀況的職業在成名前大多是零收入
→ : 難道他們也要來哭說我們畫漫畫沒錢拿很可憐？
推 : 普遍低薪是政府需要去解決的問題，但是硬要去追夢做不一定
→ : 有回報的工作，那是個人自願問題吧
推 : 創作領域中只看作品結果，與努力與否無關。你努力再久，畫
→ : 的圖不合用不能賣，價值一樣是0。富奸塗鴉一張和你我塗鴉一
→ : 張價值就是不一樣。
推 : 動畫師靠畫動畫吃不飽，他應該先去找個正職工作賺生活費。作
→ : 家，漫畫家，插畫師，類似狀況的職業在成名前大多是零收入
推 : 動畫師是員工。456F 11/17 18:08
推 : 這不是幹話，是創作領域不像一般工作而是和體育差不多，都是457F 11/17 18:16
→ : 天才碾壓眾生。不然為何curry投一個三分球一萬美金，而我們
→ : 還需要付錢去投籃球機？
推 : 動畫師是員工，而且是按件計酬的員工。你如果嫌畫動畫圖收入
→ : 太低，那你應該去畫比較高收入的圖
推 : 在台灣替人p一張網拍用的圖片大約是500元台幣，換成同等購買
→ : 力大約是日本人賺4000日幣，為何要畫一張400而不去畫一張400
→ : 0呢？
推 : 再者若在台灣有一定實力的插畫畫師，人物手繪一張大概是臺
→ : 幣12000,依事主的級數，一張人物手繪大概是日幣20-30萬
推 : 那位動畫師一般接單的話，應該10x10一張線稿也有5000日幣，
→ : 硬要只做收入少的工作然後說不夠花那就是自己問題了
→ : 天才碾壓眾生。不然為何curry投一個三分球一萬美金，而我們
→ : 還需要付錢去投籃球機？
推 : 動畫師是員工，而且是按件計酬的員工。你如果嫌畫動畫圖收入
→ : 太低，那你應該去畫比較高收入的圖
推 : 在台灣替人p一張網拍用的圖片大約是500元台幣，換成同等購買
→ : 力大約是日本人賺4000日幣，為何要畫一張400而不去畫一張400
→ : 0呢？
推 : 再者若在台灣有一定實力的插畫畫師，人物手繪一張大概是臺
→ : 幣12000,依事主的級數，一張人物手繪大概是日幣20-30萬
推 : 那位動畫師一般接單的話，應該10x10一張線稿也有5000日幣，
→ : 硬要只做收入少的工作然後說不夠花那就是自己問題了
→ : 你可以發文....469F 11/17 18:43
→ : 籃球和藝術相同? 籃球外行人可以看數據知道
→ : 藝術呢? 你要怎麼看 我今天要是郭董 我認為白先生很好
→ : 我就出大師的價碼.久而久之就有這個價.
→ : 他也不會為高工時沒錢吃飯而苦擾.
→ : 缺少伯樂和機會吧了
→ : 籃球和藝術相同? 籃球外行人可以看數據知道
→ : 藝術呢? 你要怎麼看 我今天要是郭董 我認為白先生很好
→ : 我就出大師的價碼.久而久之就有這個價.
→ : 他也不會為高工時沒錢吃飯而苦擾.
→ : 缺少伯樂和機會吧了
推 : 呵呵，按件計酬so what? 按件計酬就不會有惡意壓低價碼的475F 11/17 19:08
→ : 問題? 還是每個老闆都是佛心來著，開的籌碼絕對合理，員
→ : 工不准有意見，不爽不要做嘛 有沒有很熟習的感覺?
→ : 按件計酬的跟投稿者就是有本質上的不同
→ : 你要說運動員，fine 我們就來談運動員
→ : 問題? 還是每個老闆都是佛心來著，開的籌碼絕對合理，員
→ : 工不准有意見，不爽不要做嘛 有沒有很熟習的感覺?
→ : 按件計酬的跟投稿者就是有本質上的不同
→ : 你要說運動員，fine 我們就來談運動員
→ : 一個便當吃不夠 可以吃兩個的概念480F 11/17 19:10
→ : 最強天才球員費德勒，他可沒過我高中就比你強了可沒領職481F 11/17 19:10
→ : 業獎金這種幹話，而是為ATP低階賽事爭取獎金，讓排名較差
→ : 球員打的次等聯賽提升獎金，只能說不管哪國就有這麼一群
→ : 奇怪的人，本身也不是資本階級，利益每天都被損害，卻具
→ : 有資本階級的意識，在動物世界裡，找這麼(ry 根本不可能
→ : 業獎金這種幹話，而是為ATP低階賽事爭取獎金，讓排名較差
→ : 球員打的次等聯賽提升獎金，只能說不管哪國就有這麼一群
→ : 奇怪的人，本身也不是資本階級，利益每天都被損害，卻具
→ : 有資本階級的意識，在動物世界裡，找這麼(ry 根本不可能
→ : 在我看來 大媽實力是有,卻是害怕新秀起來拼命打新手486F 11/17 19:16
推 : 費德勒：我高中就比你強都沒領獎金了，所以ATP挑戰賽獎金487F 11/17 19:17
→ : 應該取消!不爽不要打!
→ : 應該取消!不爽不要打!
→ : 動畫師這產業真實存在，然後去從事的人發現薪低到養不活489F 11/17 19:19
→ : 上網抱怨間詢問。然後前輩就說，是得這產業就是吃不飽。
→ : 那這產業薪資有沒有問題？
→ : 除了有愛跟想進一步發展的，能忍受這種薪資，不然打個工
→ : 上網抱怨間詢問。然後前輩就說，是得這產業就是吃不飽。
→ : 那這產業薪資有沒有問題？
→ : 除了有愛跟想進一步發展的，能忍受這種薪資，不然打個工
→ : 有問題啊 但是大媽拼命說新手畫工差 所以低薪493F 11/17 19:21
→ : 還比較多。然後這產業目前就是靠有愛的奴工在撐？494F 11/17 19:21
→ : 前輩除了說你沒功力之外，還說了什麼？
→ : 前輩除了說你沒功力之外，還說了什麼？
→ : 大媽不鼓勵新手就算了 說新手爛 看那高工時 誰畫的好?496F 11/17 19:22
→ : 而有功力了，也是領7萬而已497F 11/17 19:23
→ : 前輩下海去畫，大概也領不到10萬
→ : 因畸形產業聯合後就是給這種低薪
→ : 前輩下海去畫，大概也領不到10萬
→ : 因畸形產業聯合後就是給這種低薪
推 : 哈哈哈，有人提到NBA 是不知道幾年前NBA在剛球員大罷500F 11/17 20:26
→ : 工嗎? 有看到歐尼爾跳出來說我高中就比你強你憑什麼罷
→ : 工? 奴性至此，也是蔚為奇觀
→ : 講白了這個推主就是以資方的角度來嘲笑勞工罷了，還有
→ : 人能拚命護航，真是笑死
→ : 工嗎? 有看到歐尼爾跳出來說我高中就比你強你憑什麼罷
→ : 工? 奴性至此，也是蔚為奇觀
→ : 講白了這個推主就是以資方的角度來嘲笑勞工罷了，還有
→ : 人能拚命護航，真是笑死
推 : 大媽不就回答了，你要畫圖賺錢，就去當自由創作者畫自己的505F 11/17 20:29
→ : 圖才能賺啊。
推 : 創作這領域，你的作品有沒有價值不是看你的努力，是看成品
→ : 結果。
推 : 至於NBA罷工有用是因為他們是最頂尖，你發展聯盟罷工，或是
→ : 訓練營罷工那就很好笑了。
推 : 事情發展到現在，目前最新消息是來嘲諷的事主表示自己反而多
→ : 接了新工作，希望分點工作給那個動畫師。
推 : 那個動畫師則是表示要關閉這個推特帳號不再發言了。因為也
→ : 有人提出質疑，你為何只要接動畫圖而不做收入高的其他繪圖工
→ : 作?
推 : 我是覺得如果說社會逼迫年輕人只能選擇低薪，那當然是需要
→ : 譴責。但是如果是那個人自己要虐待自己，那只能說是個人自
→ : 由不是嗎？
→ : 圖才能賺啊。
推 : 創作這領域，你的作品有沒有價值不是看你的努力，是看成品
→ : 結果。
推 : 至於NBA罷工有用是因為他們是最頂尖，你發展聯盟罷工，或是
→ : 訓練營罷工那就很好笑了。
推 : 事情發展到現在，目前最新消息是來嘲諷的事主表示自己反而多
→ : 接了新工作，希望分點工作給那個動畫師。
推 : 那個動畫師則是表示要關閉這個推特帳號不再發言了。因為也
→ : 有人提出質疑，你為何只要接動畫圖而不做收入高的其他繪圖工
→ : 作?
推 : 我是覺得如果說社會逼迫年輕人只能選擇低薪，那當然是需要
→ : 譴責。但是如果是那個人自己要虐待自己，那只能說是個人自
→ : 由不是嗎？
噓 : 時新低於133沒有違法，結案519F 11/17 21:43
推 : 我高中唸美術班 班上包掛我大概有五個人能畫這水準520F 11/18 00:30
→ : 被畢卡索屌打521F 11/18 03:54
![[圖]](https://i.imgur.com/CrHig4J.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/6RBt0Qth.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/Kgy8WwF.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/HyO2aby.jpg)
推 : 呵呵 推文又有多少會畫畫的528F 11/18 10:37
推 : 是畫的不錯但這種畫風顯然不是動畫師吧,動畫那有時間讓你畫529F 11/18 13:20
→ : 這麼細,會畫畫不代表能當動畫師,你一週只能畫個100張看你活
→ : 不活的下去
→ : 這麼細,會畫畫不代表能當動畫師,你一週只能畫個100張看你活
→ : 不活的下去
噓 : 這邊也有奴性滿滿的人 可怕532F 11/18 14:54
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※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 3197
1樓 時間: 2017-11-19 08:33:11 (台灣)
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11-19 08:33 TW
我是不懂藝術.但是隔行如隔山!設計去酸畫師就像宣傳畫師能力不足同時也講自己溝通有問題!
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