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※ 本文為 warrenchen 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-06 22:40:02
看板 Coffee
作者 Zoma (喔喔喔~~~)
標題 [義式] 如何精進自己的咖啡能力? 該上課嗎?
時間 Sun Apr 28 15:34:51 2024



大家好,想請問大家,我該怎麼精進自己的咖啡能力,時間不夠的話,我該選擇去上課嗎?我是以喝義式為主,該去上沖煮類型的課還是感官體驗的課? 謝謝 (新竹地區)

我大概喝了十餘年咖啡,過去都是以攝取咖啡因為主,上班前就用silvia沖一杯,去年搬到了新竹,想說好好培養這個興趣,就買了台gs3配e65s,交機時在維堤上課,覺得很多事情和十幾年前不太一樣,比方說以前根本沒有這麼多佈粉細節,但就盡量上網看看影片,現在基本上穩定控制流速,沒有通道效應,均勻萃取,都不是太困難的事情~

但我遇到的障礙是,我很難喝出豆子風味描述中的味道,通常有一半的感覺就偷笑了,然後我就會想說是不是該調整萃取,但義式在粉的粗細調整空間並不大,我大概也只能微調水粉比,秒數,以及萃取前段的壓力,(我幾乎不調整溫度和水質),但老實說我感受的差異並不大,換一隻豆子還比較快~

因為e65s在換豆子上需要耗費兩三把的豆子量,對頻繁換豆不是太友善,所以最近我也去搞了一台eg-1,在換豆的調整上順暢許多,雖然出粉流程比e65s慢上許多,但一兩杯差異還沒這麼大,不過我的問題還是,我喝不到想像(或風味描述)中的味道...像甜感是什麼概念我還是無法想像

因為我平常工作繁忙,晚上還要照顧小孩,大概只有早餐前半小時可以玩一下咖啡,一天就一杯或兩杯這樣,我感覺我進步不了了,於是在想該不該去上個課,猶豫的點是,上課真的不便宜,三萬元是基本盤,而且我也不知道該去上沖煮類還是感官類的課,以及上課是否真的能帶給我幫助,除了金錢外,還必須挪出幾天工作的空檔,因此遲遲無法行動~

其實我很清楚的知道自己不擅長風味描述,我喝葡萄酒也快十年了,這是個一直存在的老問題~

還是說,我應該放開心胸,反正喝咖啡就是喝開心的,選一包自己喜歡的咖啡豆,開心喝不要想太多就好?另外我也不太會拉花,就是個沒有美學細胞的人,我該跟自己說,這些花紋不影響喝起來的口感,這樣嗎? 還是也該去上課精進? 感謝各位的經驗分享

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※ 作者: Zoma 2024-04-28 15:34:51
※ 文章代碼(AID): #1cBVmX0E (Coffee)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1714289697.A.00E.html
wolfganghsu: 其實你不用擔心,有些很會風味描述的人其實也不是很1F 04/28 15:49
wolfganghsu: 會感知風味,他們只是很敢講而已,感覺差不多就出口
wolfganghsu: 了。你自己在家喝只要自己覺得好就好,其他事情用不
wolfganghsu: 著太在意。
leadergod1: 一包剛烘好養完豆的豆子,大概就那個禮拜風味最好,5F 04/28 15:50
leadergod1: 之後有些味道就會慢慢不見,我也是就一天一杯,我買
leadergod1: 豆子也就只有那個禮拜有機會喝到豆袋上面描述的味道X
leadergod1: D
yamax: 只想開發感官自己買酒鼻子練,喝時強迫寫出味覺分析,越寫9F 04/28 16:01
yamax: 越多感官就練出來,不然上課老師的鼻子跟自己也不一樣,食
yamax: 材風味各人味覺記憶很大,上課完一樣原地踏步
vein828: 沒有要上賽場或是摸烘豆機其實不用糾結在風味描述,稍微12F 04/28 16:20
vein828: 念一些文章知道怎麼微調出自己喜歡的東西對自家沖煮可能
vein828: 更有用
claymath: 自己覺得好喝比較重要吧15F 04/28 16:46
YCL13: YT上一堆教人怎麼描述咖啡風味的影片,覺得先看這些入門吧16F 04/28 18:40
YCL13: ,印象中有些影片會先教怎麼分成幾大類,然後再教每一類的
YCL13: 特色,這樣就比較能分辨之間的差異了
deadair: 味覺是需要訓練的 有些味道也許你都有喝到 只是你不知道19F 04/28 18:50
deadair: 那就是那個味道
rabbit85115: 我目前配置是ek43+linea mini,我覺得風味什麼的還是21F 04/28 18:54
rabbit85115: 要看熟豆狀況欸!請問你有固定店家嗎,再者義式拉開
rabbit85115: 或用冰塊雪克把風味拉開會不會好一點
jakkx: 去肯跟你討論的咖啡店喝一杯比較快24F 04/28 19:06
mitchness: 淺中深烘焙,換粉碗,磨細填壓小力,磨粗填壓大力,水25F 04/28 20:12
mitchness: 溫85-95,可以嘗試的組合其實很多
Chance0722: 我跟你狀況很像,我是購買線上課程,加減吸收新知識27F 04/28 21:11
Domos: 好喝就好+1 還是說連好不好喝都分辨不了…28F 04/28 21:22
DatouHuar: 非常認同一樓說的,感官敏銳度跟會不會風味描述沒有正29F 04/28 21:48
DatouHuar: 相關,個人認為跟個性的關係比較大,有的人即使感官非
DatouHuar: 常敏銳,但個性比較小心翼翼/龜毛/精確/保守/沒自信等
DatouHuar: 等(舉例),就不一定能夠信手拈來各種風味描述。風味
DatouHuar: 描述沒有標準答案,考Q也不計入考核項目,個人有Q,也
DatouHuar: 有幸擔任過國內生豆評鑑評審,但我自承真的不太會風味
DatouHuar: 描述,建議原po放寬心輕鬆喝咖啡,風味描述看看參考就
DatouHuar: 好,不太需要放在心上,您可以建立屬於自己的品味模式
DatouHuar: 。
DatouHuar: 至於甜感,這個就跟風味描述無關了(酸甜苦鹹鮮是味道
DatouHuar: 不是風味),歡迎帶你的豆子來找我聊聊,我剛好在新竹
xxccpp: 咖啡就是咖啡,要風味去喝果汁或吃巧克力,反正我是覺得40F 04/28 23:03
xxccpp: 那是邪術
mmonkeyboyy: 溫度有差  會有尖銳的感覺  老實說我是從壞味道先認42F 04/28 23:51
mmonkeyboyy: 起  換豆子比較快XD
GeiKuJQ: 甜感很簡單啊,你拿好的單品豆榨一杯espresso喝下去,我44F 04/29 01:19
GeiKuJQ: 上次榨了一杯日曬耶加真的超驚艷,,超甜的完全不苦或不
GeiKuJQ: 舒服那就是甜感,要比較那就拿一包星巴克豆再榨一杯喝一
GeiKuJQ: 口,馬上理解什麼是甜感
mc3308321: 以前好像是拍粉,不過這樣殘粉很浪費,用佈粉感覺比較48F 04/29 02:13
mc3308321: 舒服
ccps960904: 我也是新手 之前喝了很多年的淺培 怎麼沖都差不多 換50F 04/29 04:13
ccps960904: 磨豆機的刻度或是直接換豆子才感覺有差
ccps960904: 據說中深焙比較多參數 厲害的咖啡師可以弄得不苦
ccps960904: 是說出了這個版的其他人幾乎都喜歡喝苦咖啡 或是比較
ccps960904: 順口的苦咖啡 或是加了風味的調味苦咖啡 也不很難喝啦
gogotalk: 喝開心就好,味覺這種東西很主觀55F 04/29 07:31
lightmei: 光是一種味道每個人的敘述就不一樣了,何況現在每包都56F 04/29 09:05
lightmei: 寫了4-5種風味,個人覺得要比賽、開店再去上課(為了符
lightmei: 合某種標準)不然自己喝的滿意就好
steffenlee: 咖啡描述文案跟風味的表達都是嘴砲,不要當真59F 04/29 09:29
shilushi327: 如果每天早上固定有半小時,可以換個方向試試手沖,60F 04/29 09:40
shilushi327: 先買一台適合手沖的磨豆機,手沖調整風味也不像義式
shilushi327: 這麼耗豆,手沖學到的萃取邏輯也能跟義式相輔相成
shilushi327: 沒看到你有eg-1了 很夠了
westout: 雖然想回你如果不是要開店或比賽的話,快樂喝咖啡就好,64F 04/29 21:00
westout: 但我想起我有一個朋友他開咖啡店,但他其實風味描述什麼
westout: 的他也說不上來他也沒參加過任何比賽,說穿了他也不在意
westout: ,他說他只是喜歡咖啡,覺得好喝就好,然後開店是為了跟
westout: 那些愛喝咖啡的人提供舒適的環境來喝咖啡,然後再帶點儀
westout: 式感,氛圍舒適,心情放鬆,咖啡喝起來也會變好喝,總會
westout: 比你趕著上班時倉促喝的咖啡還能嚐到多一些的風味。喔不
westout: 過我那個朋友的咖啡廳說實在他沒賺到什麼錢XDD ,但他也
westout: 沒差,因為他是富二代。
chiugenius: 義式跟手沖不一樣,光是時間這個維度就讓很多細節不73F 04/30 00:24
chiugenius: 同,上個感官課要3萬?可以說一下是哪位嗎?
chiugenius: 另外我覺得不比賽的話,能舒服的把一杯咖啡喝完就很
chiugenius: 棒了,通常在討論風味之前,能把酸澀跟甜感處理好就
a3187as: 外國面向群眾的咖啡YouTubers大多也只討論咖啡的清晰度、77F 04/30 01:02
a3187as: 複雜度、質地和酸度等大方向,對於香氣和風味等等幾乎不
a3187as: 討論,理由基本上就是香氣和風味太主觀了,每個人感知到
a3187as: 的都有差距。同大家想法,沒有要比賽的話,只要泡出自己
a3187as: 喜歡喝的咖啡就好了。
zeal08146: 肯花錢就買個聞香瓶來玩盲測啊82F 04/30 10:53
SURREALTMR: 你的問題跟上不上課是二回事83F 04/30 11:52
is0611: 你可以改成萃取Ristretto84F 04/30 12:53
is0611: 味道取前段  會比較明顯
lechywan: 有錢有時間的話就去上課阿 抱持交友切磋的心情去86F 04/30 20:43
raise2019: 哇,砸三十幾萬買設備...87F 04/30 21:43
soulivee: 整體表現與感官的平衡性,比拆解成風味描述重要的多88F 05/01 10:21
GINOWU: 千萬不用去上3萬左右的sca課程,那些都是用錢換證89F 05/01 14:10
GINOWU: 照的課,都是針對考試的東西,要在三天內上完再加
GINOWU: 考試,很不紮實,說不定坊間很多幾千塊的萃取理論
GINOWU: 課都紮實許多
maxiilee: 手沖新手想法不確定對不對,既然咖啡風味可透過杯測喝93F 05/01 17:55
maxiilee: 到,杯測水粉比約18,手沖多少也能喝到豆袋的描述,可
maxiilee: 能義式濃度太濃,味道擠一起較難辨識,建議試試手沖品
maxiilee: 飲的感受,或許有新的發現
chiugenius: 杯測與手沖不一樣,義式還是喝的到風味,看看現在釜97F 05/01 22:52
chiugenius: 山舉辦的世界咖啡大師大賽
maxiilee: 樓上說的對,咖啡大賽比賽時也有描述義式風味99F 05/02 08:56
turtlewang: 喝開心就好,多接觸所有食物,實務上有太多例外以及差100F 05/02 21:19
turtlewang: 異,無法以一貫之,不用太強求
zz56787: 喝咖啡並不用有這麼大壓力,上課是讓人的味覺做個感官一102F 05/04 21:12
zz56787: 致化的學習,但主要的還是會依照個人味覺有異,如果真的
zz56787: 要體驗風味則建議清淡飲食;我人也在新竹,歡迎有時間來
zz56787: 交流

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