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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-12 01:21:23
看板 Military
作者 o02852six (零零二八五二six)
標題 [分享] 烏克蘭跟台灣誰比較重要
時間 Thu Apr 11 21:11:53 2024

https://tinyurl.com/3dvf8du2

最近在臉書上看到一則分享一個在美國的辯論

辯論的題目是 美國應該優先考量台灣，而非烏克蘭

The US should prioritize Taiwan over Ukraine

這雙方的辯論雖然是環繞烏克蘭 但核心的議題都是台灣

正方 偏共和黨的代表 認為 烏克蘭戰爭打了兩年多了

但是 不能忘記更大的敵人中國 正在對台灣虎視耽耽

中國的軍事力量越來越強 美國應對起來也越來越吃力

所以 應該要將力量優先在東亞


反方支持烏克蘭則是認為

應該要優先支持烏克蘭 因為只有當烏克蘭勝利

俄國戰敗 才能壓低中國侵略台灣的野心

這篇fb的分享文頗長 大家可以看一看

如果英文聽力好的話

可以聽聽辯論內容

https://www.youtube.com/watch?v=GGS7DpvZv1c

如果聽力普普 或沒有時間聽的話 可以直接閱讀開頭fb分享的內容

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.171.19 (臺灣)
※ 作者: o02852six 2024-04-11 21:11:53
※ 文章代碼(AID): #1c5-6SpE (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1712841116.A.CCE.html
推 geesegeese  : 對歐洲烏克蘭重要，越東邊越重要1F 04/11 21:12
→ geesegeese  : 對美日韓菲，台灣海峽很重要
→ geesegeese  : 台灣？看台灣人自己覺得怎樣就怎樣
→ lemwsoyha   : 把台灣晶圓廠炸一輪，至少不讓中國接手。何須協防台4F 04/11 21:14
→ lemwsoyha   : 灣
→ geesegeese  : ？？？台積電關你啥事嗎？想放空？6F 04/11 21:16
→ wizozc495711: 不協防下一個就是南海 釣魚台7F 04/11 21:18
→ poikz       : 是鼠目寸光嗎?  以為協防台灣只為晶圓廠?8F 04/11 21:24
推 Ensidia     : 台灣是美國在亞太地區勢力的核心爭奪關鍵點9F 04/11 21:28
→ Ensidia     : 如果台灣被打下 菲律賓 日 韓 有可能在中國壓力下
→ Ensidia     : 倒向中國甚至要求美國撤軍
→ Ensidia     : 不只是晶片廠的問題
→ PTTHappy    : 有個疑問:發表奇葩觀點的 都是臨時因為特殊議題而進13F 04/11 21:38
→ PTTHappy    : 來版上的罕見ID...
→ nawussica   : 我10幾年前就來的 還被說買帳號 笑死15F 04/11 21:40
→ PTTHappy    : 多在版上請益學習 就不會講些違反本板多數公論的話16F 04/11 21:40
推 barbarian72 : 常知識儲備不足的，才會覺得炸晶圓廠就好，對於這17F 04/11 21:41
→ barbarian72 : 類人，用憐憫的眼神看著就好，畢竟，太深的東西他
→ barbarian72 : 們無法理解
推 jetzake     : 熱愛18X的娜烏西卡我記得應該不只20年了啦...20F 04/11 21:46
推 ARCHER2234  : 等到，怎麼有人對號入座？還是開成分身了XD21F 04/11 21:57
→ ARCHER2234  : 等等啦，怎麼打錯
推 TsukimiyaAyu: 確實2330重要多了23F 04/11 21:58
→ TsukimiyaAyu: 很多人覺得自己很重要 但其實是2330讓你很重要
→ SIL         : 拿晶圓廠說嘴的就不用出來秀自己邏輯多可笑了25F 04/11 22:03
推 ashrum      : 看來是沒去過小遊戲版的好孩子26F 04/11 22:03
→ SIL         : 就那句話：美協防時代有晶圓廠嗎？27F 04/11 22:04
推 afv         : 想必1950年是在台灣發現石油或是台積電在台量產晶28F 04/11 22:04
→ afv         : 圓，杜魯門才派第七艦隊阻止毛澤東攻台XD
推 SGshinji    : 本版多數公論？  公論就一定正確？什麼時後這個可以30F 04/11 22:04
→ SGshinji    : 當成一種標準了？不違反版規情況下 誰有資格去論對
→ SGshinji    : 錯？
推 TsukimiyaAyu: 韓戰又開打了嗎？33F 04/11 22:05
推 CGT         : 我倒認為誰先誰後不是最大問題，而是美國政客至今34F 04/11 22:06
推 SGshinji    : 因為我是多數派，所以我正確？這個叫做同溫層35F 04/11 22:06
推 jason748    : 笑死，20220224之後才來的帳號說人是奇怪ID36F 04/11 22:06
→ CGT         : 沒認清敵人早已結盟跟他們開戰，不僅僅是傳統戰爭37F 04/11 22:07
推 TsukimiyaAyu: 時空背景不同拿來說嘴 可能也像是bar大大說的38F 04/11 22:07
→ TsukimiyaAyu: 常知識儲備不足
→ CGT         : 的領域。幫盟友還三心二意，多方掣肘40F 04/11 22:08
推 jetzake     : 美國至少是進入競爭性反華的階段了 這點不用擔心41F 04/11 22:08
推 cannedtuna  : 老屁股小紅書看多了腦袋打結也是常有的事42F 04/11 22:09
→ jetzake     : 像這篇的這個辯論 正反兩方都強調中國才是敵人43F 04/11 22:09
→ jetzake     : 至少台灣是不用擔心美國人會不想管的
→ tokikaze    : 台灣這個地理位置一直很重要，上面的人沒有。45F 04/11 22:12
推 handsomepaa : 台灣重要性讓美中未來必有一戰 跟烏克蘭沒半毛關係46F 04/11 22:14
→ JOHN117     : 台灣有失，則美國太平洋艦隊只能退守阿留申群島47F 04/11 22:15
推 g9122xj     : 台灣的地理位置極為重要，這不是台灣說的，是中國說48F 04/11 22:21
→ g9122xj     : 的，他們從留島不留人時期就講的非常清楚，現在只是
→ g9122xj     : 額外又附加了晶圓產業而已，當然，對美日韓菲南海諸
→ g9122xj     : 國...也非常重要，刻意裝傻沒什麼必要吧？
推 jetalpha    : 也不見得，美國還有菲律賓跟日本啊，52F 04/11 22:22
→ TsukimiyaAyu: 中國也說台灣是中國的一部份53F 04/11 22:22
→ TsukimiyaAyu: 挑中國講過的東西來講 是？
→ geordie     : 歐洲比較重要，還是亞洲比較重要？55F 04/11 22:22
→ jetalpha    : 中華民國人如果不想守，就是等著美日菲把中華民國跟56F 04/11 22:23
→ jetalpha    : China國一起夾爆而已。
推 g9122xj     : 呃...美國的態度這麼明顯你都無視了，我就隨便拉另58F 04/11 22:24
→ g9122xj     : 一邊給你看啊...裝傻真的沒什麼必要吧？
推 Ensidia     : 現在台灣內部整天吵要打仗還是要和平60F 04/11 22:28
→ Ensidia     : 如果台灣被打下了 就換日本韓國菲律賓在吵了
→ Ensidia     : 一邊要美國撤軍保和平 一邊要美國增兵保和平
→ Ensidia     : 所以如果台灣倒了 很可能引起骨牌效應亞太全崩了
推 cannedtuna  : 中國人自己都說了 入關學  當個塞子64F 04/11 22:33
→ cannedtuna  : 他們很清楚自己是侵略者
→ cannedtuna  : 台灣人看知乎可沒有牆
推 truelove356 : 2027前讓美日有先進製程 就可以省下美軍經費了67F 04/11 22:35
→ PTTHappy    : En大說的可堪公論 認為不是公論的人可以吱個聲為證68F 04/11 22:36
推 Euglena     : 『不會講些違反本板多數公論的話』，我還以為我到微69F 04/11 22:46
→ Euglena     : 博了呢！XD
噓 MartianIT   : @truelove356 就說台灣的戰略價值不只是半導體製程71F 04/11 22:49
→ Duc916      : 歐洲太廢不自力自強乾脆一路推到法國72F 04/11 22:50
→ nawussica   : 非我族類 戴上帽子73F 04/11 22:51
推 MartianIT   : 至於說台灣丟了還有日-菲 撇開政治上的骨牌效應 現74F 04/11 22:52
→ MartianIT   : 在中國南海艦隊開出來還要經過巴士宮古等等海峽 潛
推 MartianIT   : 艦也要在能佈署SOSUS的淺水走上一段才能進入太平洋
→ MartianIT   : 若中國奪取台灣 艦隊開出來就是太平洋 潛艦從東岸
→ MartianIT   : 出來直接就是深海
推 gogen       : 美國人認為，烏克蘭是歐盟的責任大79F 04/11 23:09
→ gogen       : 台灣對美國比烏克蘭重要
→ gogen       : 明明歐盟離烏克蘭不遠，整個歐盟對付俄國人應該是
→ gogen       : 夠了
→ gogen       : 而且，美國最不喜歡陸軍參戰，死傷會很可觀
→ gogen       : 台灣的戰爭應該是海空為主
→ tokikaze    : 米國軍推一直都是開戰一兩週內就把遠程反艦飛彈耗盡85F 04/11 23:22
→ tokikaze    : 完美地詮釋恐懼來自火力不足.jpg
→ JamesJong   : 無關論述是否有理，公開討論區怎麼會有先來後到的87F 04/11 23:23
→ JamesJong   : 道理？還要後進者多請益才不會違反公論？這是什麼
→ JamesJong   : 一言堂式發言？
→ nawussica   : 所以好笑呢90F 04/11 23:24
推 mcyangtw    : 台gg 要先撤走，其他再看看91F 04/11 23:25
→ PTTHappy    : 槓精們打高空意指本版不可能有任何公論存在的可能..92F 04/11 23:29
噓 bigtree520  : 希拉蕊：台灣確實很重要啦，但是價錢合理的話也是93F 04/11 23:29
→ bigtree520  : 可以賣唷！嘻嘻
推 Ensidia     : 如果台灣被中國拿下 以後菲律賓總統的競選者95F 04/11 23:30
→ Ensidia     : 就會說我們應該請美國人離開 美中要爭霸關我們屁事
→ Ensidia     : 我們為什麼要加入這場戰爭?請他們自己去打自己的
→ Ensidia     : 我們只要站在旁邊都跟他們說謝謝就可以了
→ PTTHappy    : 要破解槓精的這類高空弄渾水嘴砲 則拿En大一例論點99F 04/11 23:31
→ Ensidia     : 同樣的邏輯也可以推到整個亞太地區的國家100F 04/11 23:32
推 jeromeshih  : 這一樣的問題，俄羅斯拿下烏克蘭是否會停，中國打下101F 04/11 23:32
→ jeromeshih  : 台灣難道就會收手?而且台灣影響日韓以及東亞航線，
→ jeromeshih  : 對貿易差異應該很大
→ PTTHappy    : 一問哪位要反駁En所言不堪公論 槓精們全裝死不吱聲104F 04/11 23:32
推 xc2v        : 台積電幫蘋果代公晶片105F 04/11 23:35
噓 bigtree520  : 大家應該好好向PT大學習請教本板公論，有沒有聽到106F 04/11 23:36
→ bigtree520  : ？
→ Ensidia     : 其實後面還會引起很多連鎖效應108F 04/11 23:36
→ Ensidia     : 如果美國奉行孤立主義通通縮回本國不再想當世界霸主
→ Ensidia     : 那美債美金是否還具有現在這樣的價值?
→ Ensidia     : 美國人還能如這次向全世界徵收通貨膨脹稅嗎?
→ PTTHappy    : 馬政府還有九二共識蘇起咧 那麼服貿過了沒?拿希拉蕊112F 04/11 23:39
推 MartianIT   : 說希拉蕊甚至尼克森或吉米卡特 但就不是這兩屆的時113F 04/11 23:39
→ Ensidia     : 美國人打贏了兩次世界大戰鑄造了現在的秩序114F 04/11 23:40
→ Ensidia     : 他本國是獲益最大的國家 如果他不想維護了
→ MartianIT   : 空呀 現在已經是美中冷戰的格局116F 04/11 23:40
→ PTTHappy    : 那則含義不明的句沾沾自喜當例的人回去多唸點書吧XD117F 04/11 23:40
→ Ensidia     : 那他這個利益就會讓給別國了118F 04/11 23:40
→ Ensidia     : 比起這樣的結果 跟中國打一仗的成本低多了吧
→ Ensidia     : 打贏這仗21世紀再無敵手了
→ Ensidia     : 比起這個世界大勢的走向問題 晶片廠反而是短期問題
推 a96932000   : 基本上主力會放台海,烏克蘭?大概會被"維持"在戰爭122F 04/11 23:44
→ a96932000   : 狀態...同時控住歐洲和俄羅斯
→ a96932000   : 只要俄羅斯繼續在烏克蘭動武,自然就比較不易幫中國
→ a96932000   : 在台海出力
推 nonightcat  : 根據上面大部分人的分析 未來台海戰爭 美國下場參與126F 04/11 23:51
→ nonightcat  : 機會越來越大了
推 tannoy      : 去聽聽岸田在美國國會演講就知道了128F 04/11 23:52
→ hips        : 這問題被frame成二選一但實際上就不是二選一。真的129F 04/11 23:52
→ hips        : 缺錢可以砍以色列，這才是拿最多也是戰略上最不必
→ hips        : 要的。
→ aquarius360 : 小孩子才做選擇，我全都要！！132F 04/11 23:53
→ hips        : 而且台海主要消耗美國海軍的資源，烏克蘭靠美國陸133F 04/11 23:54
→ hips        : 軍資源，衝突本就不大，又不是說爭搶航母艦隊放哪
→ hips        : 。
推 g9122xj     : 美國沒有放推的可能，放推東亞盟友除了澳洲應該全倒136F 04/11 23:55
推 Ensidia     : 美國人要派大批陸軍來台協防不太可能137F 04/11 23:58
→ Ensidia     : 但海空軍沒有不參戰的理由 因為CP值太高了
→ Ensidia     : 只出海空軍就可以把中國打回至少二十年前
→ Ensidia     : 犧牲幾萬美國人換來整個世紀更鞏固的霸權
→ Ensidia     : 這生意為什麼不做?
→ Ensidia     : 這仗如果打下去又是美國人贏 台灣都可以直接駐軍了
→ Ensidia     : 對亞太地區的控制力會更進一步
→ Ensidia     : 這利益沒有大到可以犧牲幾萬美國人嗎?
推 mune        : 共和黨說的台灣比較重要  其實是用台灣當藉口從烏俄145F 04/12 00:02
→ mune        : 戰場脫身  不是真的支持台灣
推 wahaha99    : 本來想說點什麼但想想算了.jpg147F 04/12 00:03
推 d587d587    : 烏克蘭或台灣輸掉戰爭 都會引發骨牌效應148F 04/12 00:05
推 bellas      : 希望中國早日登上地球霸權寶座 衝啊 錢 都砸 砸到直149F 04/12 00:06
→ bellas      : 接用錢砸死美國 台灣只要一點砸下去就沈了 不足一晒
→ bellas      :  加油
→ Eriri       : 台灣跟烏克蘭 根本就不是獨立的問題 俄羅斯戰勝與否152F 04/12 00:06
→ Eriri       : 會直接影響到小學生的判斷和信心
→ bellas      : 上一個要拼的這個那個又這樣那樣 反正走入歷史了154F 04/12 00:08
推 d587d587    : 拜登不斷強調會出動軍隊協防台灣 就知道了155F 04/12 00:08
→ d587d587    : 台灣晶片生產全世界9成以上的先進晶片
→ Eriri       : 台灣政府官員 無論私下或公開 都對美方官員強調過157F 04/12 00:09
→ bellas      : 自己看看要維穩要多少錢再說 不關台灣的事158F 04/12 00:09
→ Eriri       :  烏克蘭的安全對台灣息息相關 把拆成兩個獨立的問題159F 04/12 00:09
→ Eriri       :  才是真正的不認為台灣重要
→ d587d587    : 出於軍事、經濟因素 台灣重要性比烏克蘭大多了161F 04/12 00:09
→ d587d587    : 拜登在怎麼樣 也不敢承諾出兵烏克蘭
推 bellas      : 台灣再怎樣不會被1小時22分鐘163F 04/12 00:11
→ d587d587    : 台灣如果沒有台積電跟他的供應鏈 或許結果就不一樣164F 04/12 00:13
推 aegis43210  : 當然是臺灣比較重要，這有什麼好討論的165F 04/12 00:14
→ aegis43210  : 國際上要求歐美重視烏克蘭也是因為怕台海變得不安全
→ aegis43210  : 如果台海很安全，那歐美也不需要理烏克蘭了
→ Eriri       : 美國本來就沒特別重視烏克蘭 對烏克蘭的支援也沒那168F 04/12 00:19
→ Eriri       : 麼多 只是就連這程度的支持都有些人不想出了 刻意
→ Eriri       : 用轉來支援台海當藉口
噓 a000000000  : 現實94美國人一堆不想浪費資源在烏克蘭上面惹171F 04/12 00:20
→ a000000000  : 講那摸多  很難懂嗎
推 Bmtswiiii   : 重要又怎樣，打起來都是當砲灰而已，有啥好處，在173F 04/12 00:20
→ Bmtswiiii   : 你家打仗打贏打輸戰後都只有慘一個字，聰明一點別
→ Bmtswiiii   : 被人利用當馬前卒吧
→ a000000000  : 尼可以反過來思考如果台海開戰打兩年美國會不會收手176F 04/12 00:20
→ a000000000  : 問題是包子只有一種選擇  94太平洋戰爭2.0
→ a000000000  : 太平洋戰爭2.0尼再來考慮美國會不會收手
→ a000000000  : 台灣官員講美國應該展現意志支持烏克蘭
→ a000000000  : 對阿我也同意阿   錢尼要出嗎
推 sugoichai   : 真正重要的只有台積，台灣順位還在台積之後。181F 04/12 00:23
→ Eriri       : 美國也不是每件事都需要多數老百姓同意 過一陣子要182F 04/12 00:24
→ Eriri       : 是Johnson真的如傳聞中的放關了 那一堆人怎麼想也
→ Eriri       : 不重要
推 g9122xj     : 呃...重要所以我們有資格追求不進入戰爭的狀態啊，185F 04/12 00:25
→ g9122xj     : 怎麼會重要跳到不要當馬前卒？
噓 a000000000  : 尼要追求啥的自由當然有187F 04/12 00:26
→ a000000000  : 但是台灣沒有遠離美中戰略競爭的可能性
推 sugoichai   : 至於打兩年後美國會不會收手，事實上台海戰爭打不189F 04/12 00:27
→ sugoichai   : 到兩年的，兩年還沒結束的話雙方早就沒渡海兵力能量
→ sugoichai   : 了。有個海峽，狀況和烏克蘭完全不能同日而語。
→ a000000000  : 台灣現實只會有兩種結局   沒有左右逢迎的可能192F 04/12 00:27
→ a000000000  : 一種站美國那邊  運氣好阿共不敢打
→ a000000000  : 運氣不好阿共動手變前線
→ a000000000  : 另一種站阿共那邊   然後等者阿共擾亂世界秩序然後
→ PTTHappy    : 早就說了(蠻荒時代沒有警察)陳進興要來搶你家淫你妻196F 04/12 00:29
→ a000000000  : 逼美國主動開戰  變成島鍊突出部197F 04/12 00:29
推 g9122xj     : 現在的狀況是沒有美國中國會動手，那台灣除了貼近美198F 04/12 00:29
→ g9122xj     : 國還有別的路線？
→ PTTHappy    : 你只有美工刀 某位跟陳進興有過節的大佬願意賣你槍200F 04/12 00:29
→ PTTHappy    : 你不想當那位大佬馬前卒 所以你向陳進興下跪 以為陳
→ a000000000  : 有些人腦袋不知道在裝啥   老是把普世價值人權啥的202F 04/12 00:30
→ PTTHappy    : 進興就放過你家?哪來的天真傢伙在妄想跪陳進興求和?203F 04/12 00:31
→ a000000000  : 放進來"指導"戰略現實204F 04/12 00:31
→ g9122xj     : 這麼說好像也對，台灣進入中國那就是標準的試探世界205F 04/12 00:31
→ g9122xj     : 霸權的馬前卒沒錯
→ a000000000  : 簡單戰略現實就是不論烏克蘭還台灣還台積電  都不可207F 04/12 00:32
→ a000000000  : 能"指導"美國人怎摸做
→ g9122xj     : 所以誰指導了？不是在推斷台灣是否重要而已嗎？209F 04/12 00:33
推 TsukimiyaAyu: 教主保重啊210F 04/12 00:33
推 xul327      : 台灣完蛋 南韓也完蛋 可以這樣理解嗎?抗美援朝再現211F 04/12 00:40
→ Snaptw      : 一個是陸戰為主，一個是海空站為主，又不衝突，辯212F 04/12 00:42
→ Snaptw      : 這個有意義嗎？
→ a000000000  : 美國會辯這葛94因為沒錢惹   應該說不想花惹214F 04/12 00:50
推 Brioni      : 臺灣重要跟美國有什麼手段把中共政權拖入泥淖不衝突215F 04/12 00:52
→ Brioni      : 呀
→ PTTHappy    : 事有輕重 輕重之間應取捨 就問:台灣與烏克蘭兩者 在217F 04/12 00:53
→ Brioni      : 一個偏安的親美前中國政權，沒有什麼比這更好用的一218F 04/12 00:53
→ Brioni      : 步棋
→ PTTHappy    : 美國全球戰略布局中 何者要投入較多資源當自己勢力?220F 04/12 00:54
→ Brioni      : 共產黨政權不是無可取代，美國只要抓著這個就很多玩221F 04/12 00:54
→ Brioni      : 法了
→ Brioni      : 只可惜台灣現在軍力鬥爭能力跟企圖弱化太多，不然沒
→ Brioni      : 有什麼能比可以威脅北京政權的前南京政權更好的存在
→ Brioni      : 現在還真的是塞子用法
→ g9122xj     : 對美國而言最好的路線就是中國不打，美國讓中共繼續226F 04/12 00:58
→ g9122xj     : 折騰中國和他的百姓，最差就是中國在沒有美國干涉的
→ g9122xj     : 狀況下拿下台灣，讓美國丟失東亞乃至世界的影響力
→ g9122xj     : 中國真打，那干涉乃至耗費資源重挫中共是正常判斷，
→ g9122xj     : 台灣此時只需要選擇站在中國或美國那邊，沒搖擺空間

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1樓 時間: 2024-04-12 11:22:03 (台灣) 
→
jinung86
　 04-12 11:22 TW 
這也顯示出美國的國力越來越難一次應付在全球多處發生的危機，盟友還會被設定優先權，這也不折是一種隱憂。
2樓 時間: 2024-04-12 16:13:42 (澳大利亞) 
→
kyekuan
　 04-12 16:13 AU 
美國的立場當然是台灣重要
烏克蘭是歐洲的問題
美國從一開始就沒重視烏克蘭
提供軍援只是用來團結北約
3樓 時間: 2024-04-12 16:30:39 (台灣) 
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CtFrank
　 04-12 16:30 TW 
按照台灣某些族群的想法
都不重要...
4樓 時間: 2024-04-12 17:59:26 (台灣) 
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kenwang
　 04-12 17:59 TW 
個人沒意見，只要高雄人自己上戰場。沒搖擺空間  還不都南部人發明的
5樓 時間: 2024-04-12 18:00:15 (台灣) 
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high0323
　    (編輯過) TW 
李光耀不是預言美國被迫退出第一島鏈？
他政治眼光蠻準的
6樓 時間: 2024-04-12 20:02:26 (日本) 
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ud8830705
　 04-12 20:02 JP 
台灣很重要！？
那垃圾民進党還一直掏空台灣是怎樣！？
沒屁用的賴清德發佈那個人事命令根本是要讓台灣繼續失落下去...
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