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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-06 14:43:30
看板 C_Chat
作者 macassans (你好謝謝小籠包再見)
標題 [討論] 金田一一不如工藤新一紅為什麼
時間 Mon Nov  6 12:00:21 2023



是缺乏了什麼要素嗎
要恐怖有恐怖
要推理有推理

大概的缺點就是女主七瀨完全是花瓶
人物塑造沒有很用心
而毛利蘭常常扮演重要角色武力擔當

另外金田一一設定成除了破案以外的能力
就是個廢物
不像柯南多才多藝文武雙全
加上使用阿笠博士做的神奇道具
就能對抗黑暗組織
所以才不受讀者喜愛嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.103.192 (臺灣)
※ 作者: macassans 2023-11-06 12:00:21
※ 文章代碼(AID): #1bI6JQzO (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1699243226.A.F58.html
Israfil: 柯南有灰原啊1F 11/06 12:01
noreg0393933: 超人系跟一般系的差異2F 11/06 12:01
LOVEMS: 柯南還有動作片的受眾3F 11/06 12:01
t77133562003: 不夠多集+四處抄沒梗4F 11/06 12:01
Bugquan: The抄5F 11/06 12:01
jeffy84123: 不夠帥6F 11/06 12:01
haoboo: 紅皮時代以後自廢武功,捨棄自己長處去模仿對手7F 11/06 12:02
sulaman: 金田一除了智商 各方面都太魯了8F 11/06 12:02
KingKingCold: 1.案件本身比較硬 通常一個案子都多個死者 無法指向9F 11/06 12:02
r901700216: 有正太跟蘿莉的贏 OK810F 11/06 12:02
ymsc30102: 金田一娛樂性不好啊 每個都血海深仇 然後一次死一堆人11F 11/06 12:02
KingKingCold: 想輕鬆看單元劇的讀者12F 11/06 12:02
Hazelburn: 柯南的本質是SF+動作+賣CP13F 11/06 12:02
KingKingCold: 2.同上 因為一個案子從頭到尾有太多陰謀+串聯 對詭14F 11/06 12:02
Tsai07: 鬼滅能吸小孩,柯南能吸小孩,寶可夢也是,原因就在這15F 11/06 12:02
KingKingCold: 計跟推理方面的創作要求遠高過柯南16F 11/06 12:03
Bugquan: 然後高遠遙一只是小臭物而已,塑造的太爛了17F 11/06 12:03
KingKingCold: 3.沒有其他元素配合 柯南除了推理 還有科幻跟動作元18F 11/06 12:03
zwxyzxxx 
zwxyzxxx: 柯南除了一開始幾個比較恐怖的以外,基本上都是娛樂性多19F 11/06 12:03
KingKingCold: 素 金田一非常本格 所以侷限了賣點20F 11/06 12:03
qqq3892005: 柯南有黑衣組織這個能當長篇的主線 金田一記得沒有21F 11/06 12:03
I5Love2U0: 抄襲22F 11/06 12:03
ymsc30102: 然後金田一自己也常常無能為力23F 11/06 12:03
t77133562003: 而且攝影學弟都死到現在不知道幾代目了24F 11/06 12:04
jeffy84123: 後面出個37歲金田一也不知道作者在想什麼……25F 11/06 12:04
zwxyzxxx 
zwxyzxxx: 受眾廣,而且女角也多樣化,還有灰原可愛怎麼輸?26F 11/06 12:04
diabolica: 一個37歲魯蛇 一個富二代日本高中生27F 11/06 12:04
Tads: 這討論到爛了吧 結論大多是小孩子市場比較難吸引 因為比較28F 11/06 12:04
Tads: 可怕
Fallere: 你說要恐怖有恐怖,可是恐怖對大眾市場不是加分項啊30F 11/06 12:04
Fallere: 柯南早期也是不少血腥恐怖風格的事件,後來就針對市場和
Fallere: 目標客群調整變成現在這樣
qqq3892005: 單元劇膩了就推一下主線 也因為有主線 所以有足夠的33F 11/06 12:04
qqq3892005: 配角能活很久常常出現 培養人氣
ladioshuang: 柯南有正太有蘿莉,金田一只有影薄的JK,怎麼比?35F 11/06 12:05
qqq3892005: 金田一的話 除了大叔警察 帥哥警察 正妹演員之外 我36F 11/06 12:05
qqq3892005: 不記得還有什麼配角了
edwinrw: 黑衣組織就是最大差距38F 11/06 12:05
KingKingCold: 我是比較喜歡金田一的 金田一你可以當成是長篇本格39F 11/06 12:05
KingKingCold: 推理小說來看 每個案子都可以品味很久
qweertyui891: 不錯了啦,萬年老二41F 11/06 12:06
KingKingCold: 但是不得不承認 這種創作難度大柯南很多 也無法做得42F 11/06 12:06
Hazelburn: 還有金田一自己都搞個37歲頹廢大叔了 沒救43F 11/06 12:06
KingKingCold: 跟柯南一樣娛樂性十足+老少咸宜44F 11/06 12:06
macassans: 金田一都會有背景故事 也是比較有解謎的fu45F 11/06 12:06
Satomisan: 太醜啊46F 11/06 12:06
VoV: 一個案子拖太久,讀者比較喜歡柯南的單元劇47F 11/06 12:07
macassans: 37歲的金田一還是很廢 柯南高中生就菁英中的菁英48F 11/06 12:07
winiS: 其實我比較喜歡那個抄… 科南的實在太瞎了49F 11/06 12:07
ymsc30102: 配角還有佐木啊 讓大家知道跟金田一有交情不是免死金牌50F 11/06 12:07
peterisme17: too old51F 11/06 12:07
qqq3892005: 我可能10年沒看柯南了 但我還是能隨便舉出10個配角。52F 11/06 12:08
qqq3892005: 雖然不知道他們最近的戲份,但會記得他們的人設跟關
qqq3892005: 係 這就是差距
winiS: 必竟小時也很難去接觸克莉絲汀或亂步,金田一反而帶進門55F 11/06 12:08
geige: 柯南是動作片,金田一只有純推理56F 11/06 12:08
takase: 動畫化,商業行銷這些差蠻多的57F 11/06 12:08
truegod000: 阿~雪莉58F 11/06 12:08
zwxyzxxx 
zwxyzxxx: 柯南還有一堆阿笠的小道具,金田只有賭上空泛的爺爺名號59F 11/06 12:09
IaKoMu: 37的設定不知道在幹嘛 27歲還差不多60F 11/06 12:09
ToTo0306: 金田一會死配角超不適合給小孩看的啊,甚至還有前期是61F 11/06 12:09
ToTo0306: 串門子朋友後面是兇手的角色
monstermimic: 37歲魯蛇,不知道金田一是不是37歲的還是處男?63F 11/06 12:09
winiS: 是啊,就是堅守懸疑元素,所以金田一比較小眾一點64F 11/06 12:09
ToTo0306: 但我從國小看了金田一紅皮後就沒再看柯南了65F 11/06 12:09
zwxyzxxx 
zwxyzxxx: 而且柯南還有步每跟灰原賣萌,金田有啥?66F 11/06 12:09
Fallere: 你說的那些特點就是更偏向傳統一點的推理懸疑作品,那本67F 11/06 12:10
Fallere: 來就是相對小眾的類型,主流大眾娛樂市場就不是吃那套
jeffy84123: 不過我覺得同作者的偵探學園Q也比金田一好看,金田一69F 11/06 12:10
jeffy84123: 真的不太吸引人
pupu20317: 喜歡初版金田一,後面就覺得普通了71F 11/06 12:10
macassans: 而且武力擔當劍持警部常常不在身邊72F 11/06 12:10
qweertyui891: 不夠商業化也不代表不好就是了73F 11/06 12:10
x4524: 少了未成年人的客群74F 11/06 12:10
CCNK: 紅皮封面時代是巔峰 雖然抄不少 但要獵奇有獵奇 要詭計有詭75F 11/06 12:11
CCNK: 計 要民俗學有民俗學 要鬧鬼有鬧鬼 承襲了阿公的悲情詭譎氛
CCNK: 圍x
hjwing280: 雖然現在金田一的劇情沒多好,但還是比較喜歡金田一78F 11/06 12:11
a126451026: 柯南配角群也塑造的很成功阿79F 11/06 12:11
loverxa: 柯南轉型成功啊 表面偵探推理劇 但你只要認真就輸了 然80F 11/06 12:11
loverxa: 後就隨便他畫了
macassans: 金田一綁馬尾有人不喜歡嗎82F 11/06 12:11
t77133562003: 有金田一二三啊83F 11/06 12:11
f92174: 醜 老84F 11/06 12:12
tigerface: 柯南比較歡樂,還自己出了一套吐槽米花市的短篇85F 11/06 12:12
macassans: 金田一只要去到偏遠地區死三個起跳 然後又會剛好遇到颱86F 11/06 12:12
macassans: 風、山崩導致必須跟兇手住下去
p20770299: 柯南的劇場版是業界中最頂的那一批,怎麼比88F 11/06 12:13
jim99952: 人設外貌也很重要,帥哥美女大叔太太蘿莉正太應有盡有89F 11/06 12:13
lanjack: 這就是為何本格推理小說會賣輸奇幻文學和科幻小說、甚至90F 11/06 12:13
lanjack: 輕小的原因
jeffy84123: 柯南現在大家只在乎CP了,主線很重要嗎?一個組織都92F 11/06 12:13
jeffy84123: 是內鬼會找不到Boss……
p20770299: 而且柯南裡出場那麼多角色,風格都很鮮明94F 11/06 12:13
t77133562003: 民俗類的看某個會吃自已學生的教授比較好看95F 11/06 12:14
CCNK: 去南洋小島會遇到太平洋戰爭鬼魂96F 11/06 12:14
yestiger: 人設不好看97F 11/06 12:15
qqq3892005: 主線挺重要的吧 平常可能根本沒人討論柯南 可是黑衣98F 11/06 12:15
qqq3892005: 組織出來就會讓人想討論了 劇場版也都會把黑衣組織有
qqq3892005: 出場當賣點
winiS: 吃人教授是哪部??101F 11/06 12:15
freezenxx: 動作片比較熱門不是正常的嗎102F 11/06 12:15
Steyee: 醜103F 11/06 12:16
lightdogs: 金田一推理比較嚴謹 但角色人設比較不討喜 小時候翻一104F 11/06 12:17
lightdogs: 翻就覺得不好看
CCNK: 金田一比較像是單元劇 他後面把主線安在高遠身上真的是敗筆106F 11/06 12:17
littleoldman: 是柯南太紅  金田一還有改編日劇當年也夠紅了107F 11/06 12:18
awenracious: 柯南的CP 很多108F 11/06 12:18
laechan: 隔局小,裡面就魔術師,怪盜紳士,正派對手就明智..109F 11/06 12:19
jim99952: 各種種類作品最紅的通常都不是劇情寫最好的吧,有時候寫110F 11/06 12:19
jim99952: 太深反而容易勸退大眾
JER2725: 金田一比較偏向青年漫畫,動畫畫風和氣氛營造不是全年齡112F 11/06 12:19
JER2725: 向
newest: 問就是爆炸114F 11/06 12:19
exhfkkbox: 結論是柯南受眾廣 娛樂性也高115F 11/06 12:20
laechan: 早期金田一較紅,但柯南就是一直拼命連載連助手都出單行本116F 11/06 12:20
laechan: 柯南這樣的作品很容易改編為消耗時段的長壽動畫
Bugquan: 吃自己學生的,實在是八樹雲吧118F 11/06 12:21
qqq3892005: 柯南動畫節奏好像滿穩定 一案三集 第一集眾人出場 結119F 11/06 12:22
qqq3892005: 尾死人 第二集開始辦案找線索 第三集揭開真相
t77133562003: 有點忘了反正不是八雲121F 11/06 12:22
specialcook: 窮酸37歲打工仔vs全能高富帥二代 我就問122F 11/06 12:22
qqq3892005: 金田一的話 三集可能人還沒死完(?123F 11/06 12:22
ymsc30102: 柯南小學生嘴爆大人的小大人形象就蠻能打入兒童市場了124F 11/06 12:22
Bugquan: 打錯 八雲樹125F 11/06 12:22
FeverPitch: 講抄的話 半斤八兩126F 11/06 12:23
ymsc30102: 反觀金田一動不動就被敲昏 一邊推理一邊死人 死到剩沒127F 11/06 12:23
ToTo0306: 看習慣金田一那種動不動就血海深仇之後,回去看柯南都128F 11/06 12:23
ToTo0306: 覺得小打小鬧沒啥興趣,不過金田一也是衰退得很明顯唉
laechan: 金田一初期還是很轟動的,初期幾個大案子都是經典130F 11/06 12:24
ymsc30102: 幾個選項才解出來 然後偏偏對方動機還常常大得跟海一樣131F 11/06 12:24
laechan: 柯南我最有印象是1200萬人質那集開始,感受到格局整個拉高132F 11/06 12:24
t77133562003: 不過要比衰小體質 可以去看宗像教授133F 11/06 12:25
jeffbear79: 沒有抓準時機轉成國民番吧?柯南到後來都在嗑CP,134F 11/06 12:25
jeffbear79: 沒人在跟你討論案件的
RbJ: 做成動畫之後蠻明顯的,金田一一個案件都要演3集起跳136F 11/06 12:25
jason7786: 柯南早早轉型成戀愛喜劇 屍體當催化劑 客群注定比較廣137F 11/06 12:25
CCNK: 金就抄本格派的劇本 死人的流程就是這樣 柯南那是超級系的138F 11/06 12:25
RbJ: 柯南後面就沒有那種大長篇的推理,而且也放棄推理元素了139F 11/06 12:25
killme323: 客群受眾啊140F 11/06 12:26
charlie4588: 小時候看會覺得比較恐怖,但是長大反而會想重頭認真141F 11/06 12:27
charlie4588: 看
charlie4588: 最大問題還是動畫是大宗收聽者來源,動畫太少集數了
orcgary: 金田一比較好看吧144F 11/06 12:28
windr: 金田一的案件真的蠻多是真正的血海深仇,你會同情兇手145F 11/06 12:29
lanjack: 至少金田一比較沒有鼻屎般的殺機146F 11/06 12:30
Beltran: 金田一太硬核寫實了  大眾面向發展不易147F 11/06 12:30
ToTo0306: 喔對還有一個很大的差異是金田一兇手動不動就自殺,紅148F 11/06 12:30
ToTo0306: 皮時代沒自殺的根本少數,相比柯南一個月光就講到現在
lu3yao: 畫到偵探學園之後 原作的梗就不夠力了 畫師也開始偷懶 所150F 11/06 12:30
lu3yao: 有角色只畫正臉
xxx60133: 因為請到倉木麻衣152F 11/06 12:30
chairfong: 柯南以量取勝 每天下午連播轟炸153F 11/06 12:30
lanjack: 反正如果今天兩部重新放在我面前要我看,我還是會看金田154F 11/06 12:30
lanjack: 一
lu3yao: 只有紅皮書時代是巔峰 後面真的是沒救156F 11/06 12:31
FeverPitch: 金田一第一部好看 換編劇後就不行了157F 11/06 12:31
bearwang1016: 柯南以前驚悚的案件也不少,那個把被害者的頭藏在158F 11/06 12:32
bearwang1016: 自己懷裡的兇手。
t77133562003: 沒事 都是天樹的錯(誤160F 11/06 12:32
ToTo0306: 藏一顆頭在柯南就很恐怖了,金田一還常常在分屍(ry161F 11/06 12:36
macassans: 柯南最毛的一次就是屍體在電梯上面162F 11/06 12:36
nayeonmywife: 灰原是重點163F 11/06 12:36
ToTo0306: 還有一顆炸彈把四個人炸得血肉模糊的跨頁畫面,根本超164F 11/06 12:36
ToTo0306: 級兒童不宜
macassans: 柯南通常出場脾氣差的都會死 然後再排除個性陰沉古怪看166F 11/06 12:37
macassans: 起來像兇手的 剩下就是兇手了
killme323: 柯南雞掰人大多會死XDD168F 11/06 12:38
sunnywing: 臉吧169F 11/06 12:38
willytp97121: 夠紅了吧 以前那麼重口味就少了少年客群了170F 11/06 12:39
staristic: 沒有人想看一個魯蛇的故事171F 11/06 12:39
ToTo0306: https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=1653&snA=4496172F 11/06 12:40
ToTo0306: 巴哈甚至還有金田一的人頭集www
peterw: 哪來那麼多苦大仇深的受害者?多的是鼻屎大動機的加害者174F 11/06 12:41
StarTouching: 太嚴肅了 柯南比較多趣味元素175F 11/06 12:43
Bugquan: 不過現實大多都是衝動和性犯罪176F 11/06 12:44
macassans: 無聊透頂 我要出去抽根菸(死)177F 11/06 12:45
yangstar1023: 地獄魁儡師跟明智這種角色太少178F 11/06 12:45
k960608: 以前會覺得鼻屎動機很好笑 長大了才慢慢有些共鳴179F 11/06 12:45
k960608: 有些兇手根本把大家平常想做但不敢幹的事情做出來而已
goury: 你第一段就說完了啊,柯南就不是推理恐怖作品,那哪類作品181F 11/06 12:47
goury: 較受“大眾”喜愛(大眾喜愛不等於更好的作品),答案不就
goury: 很明顯了嗎
qoo60606: 金田一故事比較恐怖184F 11/06 12:47
satisfaction: 臉(畫風)185F 11/06 12:48
j1999unicorn: 紅皮+新版白皮10集 金田一我覺得這樣就完美了,後186F 11/06 12:49
j1999unicorn: 面出的很多也偏唬洨
goury: 不用看跟金田一對比也能知道,例如很多人都喜歡說柯南“以188F 11/06 12:49
goury: 前”電影多好看,現在的多糞,但電影內容的差別,與受歡迎
goury: 程度,也很明確的同樣告訴你這個結論
andy2011: 小學生比高中生香嘛191F 11/06 12:50
pantani: 金田一真的有給線索讓讀者推理  柯南就作者說了算192F 11/06 12:50
macassans: 金田一很多劇情不適合做成卡通 上螢光幕都是被刪減和諧193F 11/06 12:51
macassans: 過的
andy2011: 客群最大宗是高中以下高中生偵探他們都當老頭了小學生偵195F 11/06 12:52
andy2011: 探才是神
toyamaK52: 金田二:我推理不出鼻屎大的動機197F 11/06 12:52
andy2011: 如果一開始就名偵探工藤新一也不會遠遠超車金田一因該198F 11/06 12:54
Snowman: 金田一太硬派了199F 11/06 12:56
Cishang: 大眾 小眾 END200F 11/06 12:57
jeffbear79: 金田一太認真在處理案件了,像柯南那樣一下推觀光201F 11/06 12:58
jeffbear79: 一下賣CP,包裝成晚餐時段的作品客群才廣。甚至至今
jeffbear79: 警視廳已經跟聯誼廳差不多,偵探團都比他們認真辦案
dodobaho: 紅的是柯南 不是新一 你要先瞭解這點,然後你就懂了204F 11/06 12:58
jixiang: 題材偏難,而且不太適合小朋友觀看,推理內容偏本格推理205F 11/06 12:59
dodobaho: 如果他只是用新一當主角,應該是早完結了,柯南不是作者206F 11/06 13:00
dodobaho: 第一部,為什麼之前沒紅,想想。
Chen7: 沒有灰原208F 11/06 13:00
jixiang: 柯南電影近期都是以動作居多209F 11/06 13:00
dodobaho: 名偵探新一,還會有小孩看嗎?210F 11/06 13:00
Tiosocute896: 就柯南比較會塑造配角去維持人氣阿,金田一配角除211F 11/06 13:02
Tiosocute896: 了高遠遙ㄧ比較有魅力之外我還真不記得有誰
Ron51320: 柯南能變大變小 年齡層吃比較廣213F 11/06 13:02
ClownT: 柯南有一對男的CP 金田一有嗎214F 11/06 13:02
jeffbear79: 撇開較認真的推理迷,大多數觀眾只想找東西配飯而已215F 11/06 13:03
jeffbear79: CP很香、遊記很下飯,殺人案輕鬆看待就好了
jeffbear79: 柯南就抓這點在發展,結果也很成功
OrzVSTO: 以前金田一比柯南紅過啊 柯南當初是作者本身太紅 關注度218F 11/06 13:08
OrzVSTO: 很高
lonechaos: 太多卷吧 柯南都小單元220F 11/06 13:10
kimono1022: 金田一新版超爛 以前恐怖還不錯221F 11/06 13:13
p20162: 金田一是偵探劇情 當然差柯南是動作片一截222F 11/06 13:13
gn00851667: 沒有鼻屎大的殺人理由想劇情太難223F 11/06 13:14
kirbycopy: 推理迷早就看過金田一抄的那些詭計原作了吧 怎會迷上224F 11/06 13:16
jessieL: 金田一的太恐怖了225F 11/06 13:18
hopeblue: 我只在意37歲啥時出新話226F 11/06 13:19
shuten: 高遠一開始那個自己拉下幕簾跟逃獄很帥啦,結果一直出來227F 11/06 13:23
shuten: 就變成輸不起乃哥了
Mareeta: 37歲金田一還沒幹到美雪 = =229F 11/06 13:26
wylscott: 小蘭哪有常常扮演重要武力擔當 新角色出現之後他這個女230F 11/06 13:27
wylscott: 主愈來愈影薄
srena: 應該問學園偵探Q吧?,金田一跟柯南的目標客群明顯還是有差232F 11/06 13:28
srena: 距的吧
Dlareme: 死法太可怕了 柯南頂多畫一灘血意思一下234F 11/06 13:34
peterw: 高遠變乃哥+1235F 11/06 13:37
fghrty: 粉絲從小培養236F 11/06 13:38
LaBoLa: 金田一是真推理+案件太恐怖   日本比較喜歡非本格(社會)派237F 11/06 13:38
x0003: 舊版在少年magazine連載,但畫面和劇情調性比較偏青年漫畫238F 11/06 13:40
x0003: 新版感覺有把讀者對象年齡調低,但反而變老讀者看不下去
x0003: 在發行策略錯誤的情況下,這部能那麼有名已經很厲害了
audi1005: 高遠小物臭化+1 明明初登場很有格調 後面敗光241F 11/06 13:44
Tatsuko: 高遠在初登場的魔術列車篇超有魅力的,後面你誰啊242F 11/06 13:53
scores: 漫畫裡蘿莉太少243F 11/06 13:57
h321123aa: 金田一想問燒腦啊,小朋友根本看不懂244F 11/06 13:59
gm79227922: 原編劇退出後就下滑了245F 11/06 14:01
gm79227922: 後面有弄一部少年偵探Q想要走少年風格跟柯南抗衡
gm79227922: 但捧不起來 回來弄金田一味道又變了
gm79227922: 簡單講就是這部的巔峰就是早期老人印象能比肩柯南 但
gm79227922: 實際上完全比不上柯南
micotosai: 有聽過非動漫迷但有看的感想就是金田一從頭到尾都不知250F 11/06 14:08
micotosai: 道發生什麼事就結束了,柯南的就推理過程也比較好懂
jeffbear79: 以前看柯南都是看他們到處觀光配飯的,偶爾才看長篇換252F 11/06 14:10
jeffbear79: 換口味,但也沒什麼管推理。
jeffbear79: 但近年的觀光型命案品質差很多,就像是真的收業配後
jeffbear79: 用動畫原創製造命案,來做到曝光一樣
suanruei: 金田一都搞大規模連環謀殺,小孩不能看,不利推廣256F 11/06 14:15
jeffbear79: 至於金田一,就覺得這部好陰暗喔我不喜歡,然後就回去257F 11/06 14:18
jeffbear79: 看柯南了,孩提時期的理由就這麼單純。
Gouda: 當年國中以上看金田一 小朋友看柯南 早期金田一少年帶來的259F 11/06 14:33
Gouda: 收益是比柯南高的 (電視劇 電影 動畫 也讓magazine 打下
Gouda: jump ,只能說講談社不是想抱著一個題材一直撐 ,所以人氣
Gouda: 退下就放棄了 。柯南就是一直撐住人氣才會高起來 ,不過這
Gouda: 也要40歲以上的人才會了解了,30多歲該從小就接觸柯南一直
Gouda: 覺得柯南人氣高
ABJones: 記憶中金田一剛開始比較紅,但柯南受眾年齡廣所以長命265F 11/06 14:39

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