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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-18 14:57:54
看板 NBA
作者 XDKab1g0n (小東卡比獸)
標題 [討論] 從一些數據看狼金系列賽
時間 Fri May 17 17:41:37 2024

各位版友午安，我又來版上獻醜了。今天主要來看這個狼金系列賽至今六場的數據，藉此分
享一些數據挖掘的有趣之處。

尤其，因為這個系列賽有一面倒局（特別是G6，G2其實也是），所以能夠看到一些小樣本的
陷阱，自己覺得真的挺好玩的xD

以下所有數據來自NBA Stats。

先來介紹一下PIE (Player Impact Estimate)。

https://i.imgur.com/Pb2xh71.jpeg
[圖]
這是一個綜合進階數據，這幾年NBA官方推動用這玩意取代PER作為評估球員綜合表現的標準
。相對PER來說，PIE需要的計算比較簡單，也有納入防守影響。

但老話一句，進階數據這麼多，沒有任何一種是完美的，所以他的參考價值，全看它是否能
和你的內心預期大致相同。

https://i.imgur.com/9srtjHu.jpeg
[圖]
這個系列賽金塊主力輪替的PIE和進攻數據。

點名批評莫神仙，TS% 44.7% & USG 25.5% 實在偏慘且敗球...可能還是要敬佩Jaden & Ant
對他的限制。

但還有更差的，PIE墊底的MPJ，53.4%的TS%也差強人意，尤其他理應作為第三進攻點，面對
相對薄弱的防守，還是要更努力些。

https://i.imgur.com/BOJrxfG.jpeg
[圖]
這六場的RTG，如果就這樣看，會覺得狗蛋有夠雷，但...有看球就知道他一點都不雷。為什
麼會失真？

https://i.imgur.com/j8ZaTex.jpeg
[圖]
通過日期限制，特別把G3、G4、G5抓出來看，就覺得正常多了，另一方面替補的數據顯得誇
張，這其實就是小樣本下的放大效應，缺乏大數去稀釋離群值的結果。

https://i.imgur.com/RzSaC9Y.jpeg
[圖]
一樣抓這三場來看PIE和進攻表現，你會發現還是有個辣眼睛的人...贏球治百病，但這傢伙
完全在躺啊！

https://i.imgur.com/1G7LWum.jpeg
[圖]
這個系列賽的防守表現，可以看出金塊的防守並不理想，特別是阿肥居然是先發組對位防守
最好的，要知道他只是伸伸手，而且只蹲坑，還讓他防成這樣，也是奇觀。

然後你也能看到PIE最慘的傢伙，防守也是墊底的，典型攻不進守不住...所以我們接下來就
來看這老兄到底為什麼會扔不進球。

https://i.imgur.com/cisWj0L.jpeg
[圖]
跳投還是MPJ主要的取分方式，可以看到命中率並不理想

https://i.imgur.com/dFToUQa.jpeg
[圖]
出手分佈，在弧頂三分出手最多，但一樣命中率偏慘

https://imgur.com/a/tiXoetX
[圖]
這邊就能看到問題，他不是沒手感，在Open 和 Wide Open都能把握住，但灰狼的輪轉很好
，讓他出手很多Tight，他也的確受到影響，繳出很差的命中率。這受影響的部分佔了相當
的比例，所以才讓他整體命中率下滑嚴重。


總之，這是一個好看的系列賽，特別是灰狼終於把阿肥和馬龍逼到退無可退了，G7精彩可期
！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.105.127 (臺灣)
※ 作者: XDKab1g0n 2024-05-17 17:41:37
※ 文章代碼(AID): #1cHoPJ-L (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1715938899.A.F95.html
→ darren2586  : 要談系列賽你的標題要有世界線或狗貝，請你重來1F 05/17 17:43
推 cidcheng    : 所以並不是MPJ雷啊，就被灰狼鎖住了2F 05/17 17:45
推 wch2        : 先看完你樓上那篇垃圾所以這篇我給推 水準好太多惹3F 05/17 17:45
推 gigiabc     : 狗貝三分線內無差別防守 讓灰狼外線防守者可以盡情4F 05/17 17:46
→ gigiabc     : 壓迫
→ sexygnome   : 很多空檔MPJ沒辦法好好把握，場上也好像不夠積極，6F 05/17 17:47
→ sexygnome   : 不知是發生什麼事心不在焉的樣子
推 TimmyWendell: 原來MPJ只要守到他心裡發寒就行了，不用跟到最緊XD8F 05/17 17:47
推 darren2586  : MPJ這系列賽真的超隱形，完全不知道在幹嘛9F 05/17 17:48
推 cidcheng    : 灰狼的外圍防守者跟湖人的身材上根本不能比10F 05/17 17:48
推 NCKUJaneWu  : Open 跟wide open還算準啊 只是被守到就不行了11F 05/17 17:48
→ cidcheng    : 被矮子撲防MPJ根本當作沒看到就好了12F 05/17 17:48
推 shargo      : 打鐵好手13F 05/17 17:49
→ Qaaaa       : 狼金系列戰幾乎場場都是獨立事件14F 05/17 17:50
推 zzz753951753: 莫瑞前兩天講了， 因為灰狼每個人都在防守15F 05/17 17:50
→ Qaaaa       : 用全部放在一起的數據已經看不出什麼ㄌ16F 05/17 17:51
推 conqueror507: 今年怎麼沒人發，Tier數據表17F 05/17 17:51
推 icou        : 嚴格來說 我覺得只有中間金塊贏的三場有金塊一致性18F 05/17 17:54
推 turnpoint   : G7應該就是比兩隊配角誰投的進，而且很可能又是大19F 05/17 17:54
→ turnpoint   : 分差的比賽
推 zzz753951753: 金塊X 因子狗蛋，灰狼 X 因子糖糖21F 05/17 17:57
→ downtoearth : 真的狗貝只要不被拉出去 灰狼外圍防守就輕鬆很多22F 05/17 17:58
推 gigiabc     : G7換灰狼被動啦 馬龍回去研究怎麼破解23F 05/17 18:03
推 icou        : 老實說G6灰狼根本沒出啥新招 就金塊自己不穩24F 05/17 18:07
推 free120     : MJP這輪真的消失了25F 05/17 18:08
推 reason825   : 要說灰狼出新招不如說回到原本G1設定的，包小丑放26F 05/17 18:11
→ reason825   : 狗蛋
推 gigiabc     : 算舊招吧 跟G2一樣的主裁判 Marc  Davis28F 05/17 18:11
→ reason825   : G3-G5在放不放AG與包不包小丑之間猶豫29F 05/17 18:12
→ reason825   : 我覺得今天比賽裁判的影響很小
→ gigiabc     : 下場輪到金塊主動出擊31F 05/17 18:13
→ gigiabc     : 也不會像G2G6一樣不會綁手綁腳
推 rahim03     : 今天裁判影響真的很小33F 05/17 18:14
推 bbo40453    : MPJ:八村我想你了34F 05/17 18:14
→ XDKab1g0n   : 灰狼只要好好輪轉 然後堅持狗貝蹲坑35F 05/17 18:14
→ XDKab1g0n   : 金塊真的不好打穿 只有全力肥能解
推 icou        : finch才是要拆招或定下招數的那方 要回應G34537F 05/17 18:14
→ rahim03     : 尺度也沒像G2 雙方犯規少 是因為垃圾時間很長38F 05/17 18:14
→ rahim03     : 上一場沒辦法堅持蹲坑 可能真的受到KAT REID犯規麻
推 NTU5566NTHU : 看比賽有個感覺是 寧願放KCP跟莫雷空檔 也不要讓MP40F 05/17 18:15
→ NTU5566NTHU : J投的順 但只是我個人感覺
→ gigiabc     : 裁判尺度 灰狼防守比較能上強度42F 05/17 18:15
→ gigiabc     : 麥當尼今天那個長手上金塊超不舒服
→ rahim03     : 煩影響 今天AE賽後訪問講到KAT AE就說他一直提醒KAT44F 05/17 18:15
→ rahim03     : 不要犯規 想到就講 你看 今天KAT沒有犯規問題我們就
→ rahim03     : 贏了
推 reason825   : 今天尺度普普，沒太別鬆，而且沒偏特定方47F 05/17 18:16
推 icou        : KAT真的是超不安定的X因素 都打幾年了還是很毛躁= =48F 05/17 18:16
→ reason825   : *特別49F 05/17 18:17
→ rahim03     : 其實我真的裁判對KAT特別緊50F 05/17 18:17
→ rahim03     : 有些動作在其他人身上不會被吹 KAT做就會
→ rahim03     : 但沒辦法 他自己要適應 犯規問題全隊都知道
→ XDKab1g0n   : 笑死 到底誰比較資深啊ww53F 05/17 18:18
→ XDKab1g0n   : AE這麼年輕就有這樣的帶隊能力 真的不可限量
→ rahim03     : 小丑有犯規問題時很聰明都直接放掉的55F 05/17 18:18
推 gigiabc     : KAT不知道是太薄還是怎樣 防守互撞還要發力對抗56F 05/17 18:19
→ gigiabc     : 過激就被吹了
→ rahim03     : 看賽後在場邊女記者訪問時 AE一直講JMcD今天多棒58F 05/17 18:19
推 reason825   : AE現在是對上雞湯大師別小看XD59F 05/17 18:19
→ rahim03     : 還說他今天帶領球隊獲勝 灰狼每個人都有能力帶領60F 05/17 18:20
→ gigiabc     : AE很像林秉聖 真誠的幹話多61F 05/17 18:20
→ rahim03     : 比賽到一半對球隊講 我講很多次了 我們只要領先常常62F 05/17 18:20
→ rahim03     : 鬆懈 現在不能鬆懈 要繼續衝
推 NTU5566NTHU : KAT是很壯 然後很愛大動作撞 豬突一說是這樣來的嗎64F 05/17 18:22
推 Ydarvish    : 很多人說是金塊自己投不進的，那我也可以講G4灰狼65F 05/17 18:23
推 rahim03     : 他低位技巧看起來不太好 至少季後賽是 連小號的都壓66F 05/17 18:23
→ Ydarvish    : 除了AE沒人投得進啊不然早就贏了67F 05/17 18:23
→ Ydarvish    : 不就兩邊矯正回歸而已
→ rahim03     : 不進去 但要想一下 KAT之前受傷 一個多月就復出了69F 05/17 18:23
→ rahim03     : 也許傷勢也沒完全好
推 gigiabc     : 今天金塊的進攻佈置就很不舒服71F 05/17 18:27
→ gigiabc     : 兩分19-50 三分7-36 只拿70分 這你敢信
推 gigiii1134  : MPJ：撲上來的人怎麼突然變高了73F 05/17 18:29
→ XDKab1g0n   : 灰狼兇狠的外圍防守 以及狗貝對外圍投射的干擾能力74F 05/17 18:30
→ XDKab1g0n   : 其實遠比狗貝守不守的死阿肥重要
推 gigiabc     : 狗貝站在禁區 根本信長的圓 威壓感太重76F 05/17 18:30
→ XDKab1g0n   : 灰狼外線G3 G4 G5那真的是中邪77F 05/17 18:31
→ XDKab1g0n   : NAW Wide open 只丟進26.8% 和MPJ狀況完全不同
推 Dwyaness    : 莫神仙就在等G779F 05/17 18:31
推 EddiePENG   : 推80F 05/17 18:32
→ XDKab1g0n   : 老實說面對Jaden+Ant這兩個鬼見愁 加上本人有傷81F 05/17 18:35
→ XDKab1g0n   : 金塊還是要期待全力肥和全力阿肥克隆爆發
→ XDKab1g0n   : 特別是投石機 和AG的Open 3
→ asn2819     : MPJ就湖人限定 沒什麼好討論84F 05/17 18:36
→ XDKab1g0n   : 當然他也可能像大頭一樣 休息兩天之後發力85F 05/17 18:36
→ XDKab1g0n   : 莫神仙的神仙球 仍然是金塊很需要的武器
推 rbki3       : AG TS%高達74.8% 扯! 小丑也才60.787F 05/17 18:39
→ mepass      : MPJ被守到就真的完全投不進88F 05/17 18:42
→ XDKab1g0n   : 因為AG的進攻手段比較穩定（空切）89F 05/17 18:42
→ XDKab1g0n   : 加上G3那場超高命中率拉高很多
推 l5i9hbba    : 不讓小丑到很深的位置拿球 高位有機會就包 上一場根91F 05/17 18:44
→ l5i9hbba    : 本沒有啊
→ l5i9hbba    : 每回合儘量就是糖糖去守小丑 狗貝AG 基本上都能守住
→ l5i9hbba    :  反之沒有 就給分
→ XDKab1g0n   : 這就是Finch出的招啊95F 05/17 18:48
→ XDKab1g0n   : 他其實很可惜 如果對戰關係好點能拿西一
→ XDKab1g0n   : 他絕對也值得COY
推 jay228      : Towns之前疫情受傷體重就掉很多了98F 05/17 18:49
推 saberwong   : MPJ只能欺負我湖破爛的外圍防守 跟去年一模一樣99F 05/17 18:49
→ jay228      : 這季為了打四號也有減20磅100F 05/17 18:49
→ XDKab1g0n   : 可惜我雷進步太多 又年輕 然後運氣好西一101F 05/17 18:49
→ XDKab1g0n   : 所以就給馬岱拿了哈哈
→ jay228      : 狗貝體脂也是很低的那種 所以灰狼其實很怕粗壯內線103F 05/17 18:50
推 irvinglove  : 原來MPJ不是被守到投不進 是被守到就投不進104F 05/17 18:52
推 l5i9hbba    : 上一場一直讓小丑到那麼深位置持球打 聯盟沒多少人105F 05/17 18:53
→ l5i9hbba    : 能頂得住啦
→ XDKab1g0n   : 別說聯盟了 歷代中鋒也沒幾個扛的住手感來的阿肥107F 05/17 18:54
→ terryyang214: MPJ那麼高，還是球隊第四得分點，聯盟沒多少隊可以108F 05/17 18:55
→ terryyang214: 守到他，湖人防MPJ會遇到的問題，其他隊也幾乎都會
→ terryyang214: 遇到
推 tomoti      : KAT今天有球很硬啊,小丑根本頂不動,結果就被吹犯規111F 05/17 18:56
→ XDKab1g0n   : 純粹是因為灰狼有當下最好的防守資源 才能守住MPJ112F 05/17 18:57
→ XDKab1g0n   : 這也是系列賽前大家看好灰狼克金塊的原因
推 mmk         : 感覺裁判影響最多  如果裁判用正常季後賽吹判114F 05/17 18:57
→ mmk         : 灰狼會贏 如果用例行賽吹判 金塊會贏
推 gigiabc     : 三分投不進 也沒辦法切兩分洗手感116F 05/17 18:58
推 mmk         : 金塊的三分就要靠裁判送例行賽吹毛哨117F 05/17 18:59
推 Ydarvish    : 事實是除了小丑 莫雷跟MPJ灰狼都有限制到吧 G345殺118F 05/17 19:00
→ Ydarvish    : 死灰狼的反而是角色球員的超常發揮，但Gordon Brau
→ Ydarvish    : n Holiday這些本來策略就應該要放的
推 gigiabc     : 阿肥的三分也只有24% 投不死灰狼121F 05/17 19:01
→ Ydarvish    : 一旦他們回復到正常水準 灰狼就能更激進的去夾小丑122F 05/17 19:02
→ Ydarvish    :  因為可以賭對面投不進，結果就是今天還真的投不進
→ Ydarvish    : ，小丑也沒辦法完全發揮
推 mmk         : 只要裁判連續吹灰狼進攻防守犯規 金塊就會贏125F 05/17 19:03
推 testttt     : AG TS快75%根本場場超神發揮 沒他金塊可能早放假126F 05/17 19:10
→ jerrylin    : MPJ給他的定位是接球就投127F 05/17 19:41
→ jerrylin    : 在一些很勉強的狀況接到球命中率就大幅下降
→ jerrylin    : 灰狼都知道他的進攻  只能看要不要多幾種進攻方式
→ jerrylin    : 其實不一定要執著三分  兩分兩分穩穩拿也可以
→ XDKab1g0n   : 自己覺得他需要一些接應後假投真切 最好還能分球131F 05/17 19:46
→ XDKab1g0n   : 以一個25%頂薪來說 他還需要進步才對得起薪水
推 roger2623900: MPJ就是打湖人限定 湖人沒人能守他133F 05/17 19:47
推 vSphere     : G7裁判防守尺度只要抓緊金塊穩贏134F 05/17 19:47
→ XDKab1g0n   : 尤其他的防守也不好 價值全在進攻135F 05/17 19:47
→ XDKab1g0n   : https://i.imgur.com/F29G03t.jpeg
→ XDKab1g0n   : 例行賽 他是金塊主力DRTG最差的
[圖]
推 roger2623900: 拿頂薪沒防守進攻打不出來也太慘138F 05/17 19:51
推 jorden      : MPJ高度只能欺負湖人矮後衛 遇到灰狼同尺寸的就不139F 05/17 19:54
→ jorden      : 行了
→ XDKab1g0n   : Diff +2.9% 在90個前鋒（大於65場）裡面 倒數第十141F 05/17 19:56
→ XDKab1g0n   : 附帶一提 墊底的是馬刺的Malaki Diff +7.2%
→ XDKab1g0n   : 倒數第二是我雷Kenny +6.1%（！）
→ XDKab1g0n   : 不過這也跟馬岱喜歡扔他去打小球4甚至5有關啦
→ XDKab1g0n   : 他才6呎6 到底怎麼守5啦www
→ XDKab1g0n   : 反過來 第一名正是金塊的AG Diff達到-5.4%
→ XDKab1g0n   : 非常好的數據
→ XDKab1g0n   : 本來該是一攻一守
→ XDKab1g0n   : 結果這個系列賽看起來AG顯然更值得頂薪
推 kingroy     : MPJ的問題，其實放MPJ在等於讓一個防守，後衛要敢一150F 05/17 20:48
→ kingroy     : 對一打他橫移
→ kingroy     : 運球什麼也不是MPJ強項能抓住弱邊接球機會做出出手
→ kingroy     : 機會來就算好了
推 kingroy     : 金塊要是發揮不穩也只能選打Jokic Gordon擋拆，內線
→ kingroy     : 都拉出來外，Gordon只要切外線就會有機會，至於空檔
→ kingroy     : 不進就GG
推 cama        : 看前六場進階數據金塊G7必須用CB替換MPJ先發了157F 05/17 21:07
→ XDKab1g0n   : c大 可以嘗試158F 05/17 21:38
→ XDKab1g0n   : 但CB如果面臨Tight 應該也無法保持穩定的輸出
→ XDKab1g0n   : 關鍵還是要莫肥狗三人發力迫使灰狼包夾
→ XDKab1g0n   : 讓KCP MPJ有空檔
→ XDKab1g0n   : https://i.imgur.com/pUNYQ1y.jpeg
→ XDKab1g0n   : 要說的話 我覺得更應該考慮上CB替換KCP 然後單防AE
→ XDKab1g0n   : 這張圖是AE進攻Matchup 可以看出Murray 和KCP 都被
→ XDKab1g0n   : 吃爽的
[圖]
推 asn2819     : 只要一直放投小丑3分或長2分，其他情況再逼他出球166F 05/17 21:58
→ asn2819     : ，畢竟阿肥也不可能用三分轟跨灰狼
推 stocktonty  : 灰狼那些長手怪讓MPJ根本很難CS 他又沒什麼後撤168F 05/17 22:06
→ stocktonty  : 加上他背傷運球沒辦法壓肩 一運球馬上被夾掉
→ stocktonty  : 弱點被針對 所以當然綁手綁腳 只能拿球找機會硬投
→ stocktonty  : 前幾場外線很準的假日今天也不準了
推 jyekid      : G2打完我也Braun該換掉KCP172F 05/18 02:14
推 stillmark   : AG默默做事 真扛173F 05/18 02:29
推 FncRookie001: Braun的問題是投籃穩定度不夠 還是比較適合從板凳174F 05/18 07:59
→ FncRookie001: 出發改變比賽節奏
→ FncRookie001: 我覺得G7會看到很多阿肥發動的高位持球擋拆
推 PaulPierce34: 灰狼這樣守小丑就對了，做好這點就守好一半了177F 05/18 10:06
→ PaulPierce34: 投石機3分或外線拋投就讓給他出手，不要進禁區都好
→ PaulPierce34: 灰狼自己不要當機，看好灰狼贏G7
推 skywalker21 : 好笑,灰狼除了kat跟狗貝比湖人高180F 05/18 13:05
→ skywalker21 : 其他人的身材哪有穩勝湖人？
→ skywalker21 : 守MPJ的也不是糖糖跟狗貝呀！
→ skywalker21 : 問題就是湖人除了AD沒有一個人有防守
→ skywalker21 : 講白了根本不是身材問題,是繞擋跟輪轉問題
→ skywalker21 : 當你的鋒線有八村,後衛是AR+Dlo
→ skywalker21 : 那你還指望有人能守住外線？
→ skywalker21 : 一個簡單的的肥幫MPJ單擋就出現高射炮大空檔
→ skywalker21 : 這根本原因就是湖人球員的防守太爛呀！
→ skywalker21 : 這群防守爆爛進攻不穩的球員被湖人當寶
→ skywalker21 : 才是湖人最大的問題

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